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Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 22/04/2020, 20:19
da Rico Tubbs
ghista ha scritto: 22/04/2020, 19:59 Comunque vedendo quello che han fatto dopo il Milan sono stati due grandi affari le cessioni di Kaka e Shevchenko

Masterclass di mercato. Però è ovvio che i sentimenti alla lunga sono quello che rimangono.

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 22/04/2020, 21:03
da ghista
esba ha scritto: 22/04/2020, 20:03
ghista ha scritto: 22/04/2020, 19:59Comunque vedendo quello che han fatto dopo il Milan sono stati due grandi affari le cessioni di Kaka e Shevchenko

dopo quelle cessioni abbiamo vinto un campionato targato Ibra...poi il nulla.
affari forse per pochissimi intimi. 
Hai visto mezza partita di entrambi post cessione? Non sono stati neanche vicini ai giocatori che erano prima, potevano giusto venire utili come riserva d'esperienza ma erano due personalità difficili da mettere in panchina. Venderli a quelle cifre senza che avessero più molto da dare al calcio ad alti livelli è stata una gran mossa. Il problema è che si è sbagliato tutto il resto non sfruttando un sacco di soldi a disposizione per due giocatori che avrebbero dato ancora poco in campo, infatti sono tornati entrambi con stint trascurabili in maglia rossonera
 

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 22/04/2020, 21:54
da albizup
ghista ha scritto: 22/04/2020, 21:03
esba ha scritto: 22/04/2020, 20:03dopo quelle cessioni abbiamo vinto un campionato targato Ibra...poi il nulla.
affari forse per pochissimi intimi. 
Hai visto mezza partita di entrambi post cessione? Non sono stati neanche vicini ai giocatori che erano prima, potevano giusto venire utili come riserva d'esperienza ma erano due personalità difficili da mettere in panchina. Venderli a quelle cifre senza che avessero più molto da dare al calcio ad alti livelli è stata una gran mossa. Il problema è che si è sbagliato tutto il resto non sfruttando un sacco di soldi a disposizione per due giocatori che avrebbero dato ancora poco in campo, infatti sono tornati entrambi con stint trascurabili in maglia rossonera  
Però secondo me prendere un giocatore che ha fatto strabene in un contesto e trasportarlo in un altro non è che detto che faccia automaticamente bene, ne è piena la storia di esempi, magari nel vecchio ambiente avrebbe ancora fatto bene. Come è pieno di esempi opposti, gente che ha bisogno di cambiare ambiente e ritrovare stimoli per rilanciarsi (vedi Pirlo per fare un esempio).

Sheva e Kakà nel loro ultimo anno al Milan fecero entrambi bene, non c'erano segni di decadimento visibili. Entrambi dopo 2 mesi sembravano degli altri giocatori, non è che  diventarono brocchi in 2 mesi. Per entrambi ci furono problemi di ambientamento. Per me al Milan avrebbero ancora fatto bene, con una discema molto meno rapida.  Sheva arrivava da 28 gol in 40 partite, e un gol ingiustamente annullato in semifinale di champions a Barcellona. 

Comunque la cessione di Kakà per me, e credo per molti, segnò un cambiamento epocale, sancendo di fatto una netta rottura tra la società e il tifo. Io sono tra quelli che dall'anno dopo non ha più fatto l'abbonamento. 

NON SI VENDE KAKA'!  

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 22/04/2020, 21:58
da aeroplane_flies_high
e te credo, lontano dal Milan per loro era come atterrare sul pianeta krypton

Ricky immenso

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 22/04/2020, 22:33
da alecs
albizup ha scritto: 22/04/2020, 21:54
ghista ha scritto: 22/04/2020, 21:03
Hai visto mezza partita di entrambi post cessione? Non sono stati neanche vicini ai giocatori che erano prima, potevano giusto venire utili come riserva d'esperienza ma erano due personalità difficili da mettere in panchina. Venderli a quelle cifre senza che avessero più molto da dare al calcio ad alti livelli è stata una gran mossa. Il problema è che si è sbagliato tutto il resto non sfruttando un sacco di soldi a disposizione per due giocatori che avrebbero dato ancora poco in campo, infatti sono tornati entrambi con stint trascurabili in maglia rossonera  
Però secondo me prendere un giocatore che ha fatto strabene in un contesto e trasportarlo in un altro non è che detto che faccia automaticamente bene, ne è piena la storia di esempi, magari nel vecchio ambiente avrebbe ancora fatto bene. Come è pieno di esempi opposti, gente che ha bisogno di cambiare ambiente e ritrovare stimoli per rilanciarsi (vedi Pirlo per fare un esempio).

Sheva e Kakà nel loro ultimo anno al Milan fecero entrambi bene, non c'erano segni di decadimento visibili. Entrambi dopo 2 mesi sembravano degli altri giocatori, non è che  diventarono brocchi in 2 mesi. Per entrambi ci furono problemi di ambientamento. Per me al Milan avrebbero ancora fatto bene, con una discema molto meno rapida.  Sheva arrivava da 28 gol in 40 partite, e un gol ingiustamente annullato in semifinale di champions a Barcellona. 

Comunque la cessione di Kakà per me, e credo per molti, segnò un cambiamento epocale, sancendo di fatto una netta rottura tra la società e il tifo. Io sono tra quelli che dall'anno dopo non ha più fatto l'abbonamento. 

NON SI VENDE KAKA'!  

Sheva concordo, ma Kakà l’ultimo anno segnali di caduta li aveva dimostrati eccome, anche se è stata una delle più prolifiche per lui. La squadra non era granché, ma si vedeva abbastanza imballato e meno efficace. Era comunque un giocatore paradossalmente più fisico che tecnico, molto ihmo.

Sheva invece mi sembra abbia avuto un crollo assurdo e totalmente inaspettato, cosi come Dida.

Con 120 milioni presi dal city con l’Inter avremmo potuto competere, sarebbe stata una vera masterclass di mercato..ma pure al real abbiamo rifilato una bella fregatura

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 22/04/2020, 22:54
da ghista
Shevchenko andava per i 30 anni e aveva sulle gambe anni di allenamenti duri a Kiev. Magari in campo te ne accorgi meno grazie al sistema di gioco che sopperisce ma in allenamento il calo di un giocatore lo noti maggiormente. 

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 22/04/2020, 23:17
da albizup
ghista ha scritto: 22/04/2020, 22:54Shavchenko andava per i 30 anni e aveva sulle gambe anni di allenamenti duri a Kiev. Magari in campo te ne accorgi meno grazie al sistema di gioco che sopperisce ma in allenamento il calo di un giocatore lo noti maggiormente. 

Non capisco come questa cosa degli allenamenti in Ucraina, fatti 7/8 anni prima. Allora CR7 dovrebbe essere distrutto con tutto l'allenamento che ha fatto nella sua vita. 
Sheva, come ammesso da lui stesso in passato (non ricordo più in quale intervista), disse che non si trovo al Chelsea e iniziò ad allenarsi male, anche perchè si stava allenando diversamente da solito, e da li in poi è stato un crescendo di difficoltà. 

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 22/04/2020, 23:51
da ghista
albizup ha scritto: 22/04/2020, 23:17
ghista ha scritto: 22/04/2020, 22:54Shavchenko andava per i 30 anni e aveva sulle gambe anni di allenamenti duri a Kiev. Magari in campo te ne accorgi meno grazie al sistema di gioco che sopperisce ma in allenamento il calo di un giocatore lo noti maggiormente. 

Non capisco come questa cosa degli allenamenti in Ucraina, fatti 7/8 anni prima. Allora CR7 dovrebbe essere distrutto con tutto l'allenamento che ha fatto nella sua vita. 
Sheva, come ammesso da lui stesso in passato (non ricordo più in quale intervista), disse che non si trovo al Chelsea e iniziò ad allenarsi male, anche perchè si stava allenando diversamente da solito, e da li in poi è stato un crescendo di difficoltà.  

è un ipotesi, ho pensato che quei duri allenamenti possano averne accorciato la carriera. Guarda quanta gente, Rooney e Fabregas i primi che mi vengono in mente, hanno cominciato a giocare titolari a 17 anni e verso i 30 erano scoppiati. E uno come lui non penso abbiano aspettato molto per farlo esordire. E comunque parliamo di se e ma, i fatti sono che dopo il Milan la sua carriera ad alti livelli è finita. 

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/04/2020, 0:00
da rodmanalbe82
Ancona-Milan 0-2

La cessione che mi fece più male di tutte, ma male male, fu quella di Sheva: quella sì che fu epocale, perchè, di solito, i campioni non volevano andare via dal Milan al loro apice. 

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/04/2020, 0:04
da ghista
Non c'era anche la moglie che spingeva al trasferimento nel caso di Shevchenko?

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/04/2020, 0:28
da RizzK8
albizup ha scritto: 22/04/2020, 21:54
ghista ha scritto: 22/04/2020, 21:03
Hai visto mezza partita di entrambi post cessione? Non sono stati neanche vicini ai giocatori che erano prima, potevano giusto venire utili come riserva d'esperienza ma erano due personalità difficili da mettere in panchina. Venderli a quelle cifre senza che avessero più molto da dare al calcio ad alti livelli è stata una gran mossa. Il problema è che si è sbagliato tutto il resto non sfruttando un sacco di soldi a disposizione per due giocatori che avrebbero dato ancora poco in campo, infatti sono tornati entrambi con stint trascurabili in maglia rossonera  
Però secondo me prendere un giocatore che ha fatto strabene in un contesto e trasportarlo in un altro non è che detto che faccia automaticamente bene, ne è piena la storia di esempi, magari nel vecchio ambiente avrebbe ancora fatto bene. Come è pieno di esempi opposti, gente che ha bisogno di cambiare ambiente e ritrovare stimoli per rilanciarsi (vedi Pirlo per fare un esempio).

Sheva e Kakà nel loro ultimo anno al Milan fecero entrambi bene, non c'erano segni di decadimento visibili. Entrambi dopo 2 mesi sembravano degli altri giocatori, non è che  diventarono brocchi in 2 mesi. Per entrambi ci furono problemi di ambientamento. Per me al Milan avrebbero ancora fatto bene, con una discema molto meno rapida.  Sheva arrivava da 28 gol in 40 partite, e un gol ingiustamente annullato in semifinale di champions a Barcellona. 

Comunque la cessione di Kakà per me, e credo per molti, segnò un cambiamento epocale, sancendo di fatto una netta rottura tra la società e il tifo. Io sono tra quelli che dall'anno dopo non ha più fatto l'abbonamento. 

NON SI VENDE KAKA'!  

Abbastanza vero.
In tutto ciò, io credo che Kakà per quella famosa elezione perse il treno che gli poteva allungare la carriera.
Uno col suo fisico e la sua progressione, in un calcio sostanzialmente ignorante (ancor di più al tempo) come quello inglese, abbinato a quella testa lo avrebbe fatto dominare ancora.
Ha palesemente sofferto il fatto di essere, a Madrid, sostanzialmente uno dei tanti. Oltre alla pubalgia eh.

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/04/2020, 7:32
da Jakala
ghista ha scritto:Shevchenko andava per i 30 anni e aveva sulle gambe anni di allenamenti duri a Kiev. Magari in campo te ne accorgi meno grazie al sistema di gioco che sopperisce ma in allenamento il calo di un giocatore lo noti maggiormente. 
Mah, alcuni attaccanti specie di fisico ad un certo punto crollano di colpo senza nessun segno.
Io penso ad Amauri, che da l'oggi al domani é diventato un ex giocatore

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Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/04/2020, 8:47
da Wolviesix
Rooney si è rovinato perchè faceva l'opposto di una vita da atleta, finchè hai 25 anni te lo puoi permettere, a 30 anche no.

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/04/2020, 9:16
da esba
RizzK8 ha scritto:
albizup ha scritto: 22/04/2020, 21:54
Però secondo me prendere un giocatore che ha fatto strabene in un contesto e trasportarlo in un altro non è che detto che faccia automaticamente bene, ne è piena la storia di esempi, magari nel vecchio ambiente avrebbe ancora fatto bene. Come è pieno di esempi opposti, gente che ha bisogno di cambiare ambiente e ritrovare stimoli per rilanciarsi (vedi Pirlo per fare un esempio).

Sheva e Kakà nel loro ultimo anno al Milan fecero entrambi bene, non c'erano segni di decadimento visibili. Entrambi dopo 2 mesi sembravano degli altri giocatori, non è che  diventarono brocchi in 2 mesi. Per entrambi ci furono problemi di ambientamento. Per me al Milan avrebbero ancora fatto bene, con una discema molto meno rapida.  Sheva arrivava da 28 gol in 40 partite, e un gol ingiustamente annullato in semifinale di champions a Barcellona. 

Comunque la cessione di Kakà per me, e credo per molti, segnò un cambiamento epocale, sancendo di fatto una netta rottura tra la società e il tifo. Io sono tra quelli che dall'anno dopo non ha più fatto l'abbonamento. 

NON SI VENDE KAKA'!  

Abbastanza vero.
In tutto ciò, io credo che Kakà per quella famosa elezione perse il treno che gli poteva allungare la carriera.
Uno col suo fisico e la sua progressione, in un calcio sostanzialmente ignorante (ancor di più al tempo) come quello inglese, abbinato a quella testa lo avrebbe fatto dominare ancora.
Ha palesemente sofferto il fatto di essere, a Madrid, sostanzialmente uno dei tanti. Oltre alla pubalgia eh.
Esatto.
L’aspetto psicologico più ha fatto il resto.
L’hanno spedito a Madrid e dopo 2 settimane hanno preso Ronaldo, che mediaticamente lo ha eclissato.
Contento per averlo avuto da noi nel suo prime assoluto, averlo visto vincere e correre con la nostra maglia.
Resta il peccato di non averlo visto finire la carriera a Milano, da bandiera.
Per 3 anni il giocatore più forte al mondo.

Evra&Co ancora lo cercano....

https://youtu.be/Ld8WEiEgvuE

Re: Milan l'è un gran Milan

Inviato: 23/04/2020, 9:40
da Frizzi
rodmanalbe82 ha scritto: 23/04/2020, 0:00Ancona-Milan 0-2

La cessione che mi fece più male di tutte, ma male male, fu quella di Sheva: quella sì che fu epocale, perchè, di solito, i campioni non volevano andare via dal Milan al loro apice. 

idem. 
Ero convinto avrebbe superato Nordhal e sarebbe diventato il miglior marcatore della storia del Milan.
Gli mancavano 50goal se non erro, e se avesse tenuto quelle medie in 2-3 ce l'avrebbe fatta