Moderatamente sensati - Il topic della politica

[lebronpepps]

su in stile Maduro, lo voteresti non ci credo manco se lo vedo

[Rasheed]

Qui il leader dei 5 Stelle...descritto come quello che prende il 95% delle decisioni....viene descritto come un "vecchio comunista" eh...
e che non voterà per un partito dalle idee social-comuniste
da uno che ci ha lavorato a contatto e volevano dentro al partito...non un politologo o un analista

ma sono di destra...

[Gerry Donato]

Ma Colomban non era l'uomo di fiducia messo lì dalla setta? Ed ora che sputa su Raggi e Grillo e va a fare il nuovo partito da 0 virgola con tal Borrelli, di cui nulla si sapeva fino a ieri, diventa l'eroe liberista che le canta a quei comunisti del Movimento?

Quindi è il male quando fa l'assessore per la setta mandato da Casaleggio a Roma ed ora diventa buono per ricordare quanto fanno schifo questi?
E' un cortocircuito incredibile.

Scusa Gerry, semplice curiosità.
Ma tu fai un discorso di ciò che arriva alle orecchie degli italiani e dunque di percezione della vicenda "rimborsi" o di correttezza e legittimità della stessa?
Perché mi sembrano cose su due livelli abbastanza diversi, fermo restando che alle stesse orecchie arriva che la Boldrini ha una sorella, un nipote e un peluche con importanti incarichi pubblici e che moriremo tutti e male a causa dell'invasione nera.

Ne facevo solo un discorso di percezione elettorale, chiaramente.

Che viaggia su un livello del tutto alternativo alla realtà empirica e, purtroppo, anche alla logica ed alla coerenza che manca a chi quelle percezioni dovrebbe ma non vuole o non può sviluppare.

[dreamtim]

Qui il leader dei 5 Stelle...descritto come quello che prende il 95% delle decisioni....viene descritto come un "vecchio comunista" eh...
e che non voterà per un partito dalle idee social-comuniste
da uno che ci ha lavorato a contatto e volevano dentro al partito...non un politologo o un analista

ma sono di destra...

Ancora? Premesso che tu hai certamente un cv tale da scalzare i migliori direttori di testata e per me confondi il qualunquismo con "non essere di destra" basta verificare programma, dichiarazioni sensibili (più a destra della destra dal 2006) e alleanze.

Poi oh se grillo per voi e' comunista amen

[Dietto]

Qui il leader dei 5 Stelle...descritto come quello che prende il 95% delle decisioni....viene descritto come un "vecchio comunista" eh...
e che non voterà per un partito dalle idee social-comuniste
da uno che ci ha lavorato a contatto e volevano dentro al partito...non un politologo o un analista

ma sono di destra...

Ancora? Premesso che tu hai certamente un cv tale da scalzare i migliori direttori di testata e per me confondi il qualunquismo con "non essere di destra" basta verificare programma, dichiarazioni sensibili (più a destra della destra dal 2006) e alleanze.

Poi oh se grillo per voi e' comunista amen

[Rasheed]

posto che non CV per scalzare nessuno...
è ovviamente,quando qualcuno va contro le tue idee,vai sul personale...
ma anche sticazzi,non mi interessa entrare in questa polemica sterile...

ti ripeto che del giudizio dei politologi mi interessa il giusto...perchè,te lo ripeto,seguo la politica da anni...e quando un politologo cambia opinione su questo o quello(e,lo ripeto,è successo...),o quando lo stesso politologo scende in politica con qualcuno(dimostrando che,forse,proprio super partes le sue opinioni non erano...),non c'è la gara a sottolineare queste cose...

a me interessano i fatti..
ti ribadisco...e se non hai voglia di continuare il discorso è un problema tuo...che partiti come i 5 Stelle o Podemos non sono catalogabili nei vecchi schieramenti...
pescano a destra e a manca,strizzano l'occhio a tutti per qualche voto in più...

l'unica maniera per giudicarli è vederli governare...

e ti ripeto:lo dimostra Trump...Trump non aveva nulla del Repubblicano classico...ma una volta arrivato alla Casa Bianca,aldilà delle battaglie demagogiche(muro...),ha fatto solo politiche di destra...
quindi è etichettabile come personaggio di destra

[Paperone]

Sui rimborsi GND ha ragionissima
La gente si sofferma di più sul fatto che c'è un partito che restituisce (poco/molto non importa, e sul fatto che si restituisca ognuno può pensarla come vuole, io ho già detto che è sbagliato perché passa il messaggio che la politica la si deve fare gratis), mentre tutti gli altri no

[dreamtim]

posto che non CV per scalzare nessuno...
è ovviamente,quando qualcuno va contro le tue idee,vai sul personale...
ma anche sticazzi,non mi interessa entrare in questa polemica sterile...

ti ripeto che del giudizio dei politologi mi interessa il giusto...perchè,te lo ripeto,seguo la politica da anni...e quando un politologo cambia opinione su questo o quello(e,lo ripeto,è successo...),o quando lo stesso politologo scende in politica con qualcuno(dimostrando che,forse,proprio super partes le sue opinioni non erano...),non c'è la gara a sottolineare queste cose...

a me interessano i fatti..
ti ribadisco...e se non hai voglia di continuare il discorso è un problema tuo...che partiti come i 5 Stelle o Podemos non sono catalogabili nei vecchi schieramenti...
pescano a destra e a manca,strizzano l'occhio a tutti per qualche voto in più...

l'unica maniera per giudicarli è vederli governare...

e ti ripeto:lo dimostra Trump...Trump non aveva nulla del Repubblicano classico...ma una volta arrivato alla Casa Bianca,aldilà delle battaglie demagogiche(muro...),ha fatto solo politiche di destra...
quindi è etichettabile come personaggio di destra

Io non sono andato sul personale, ne mi permetto di sottintendere porcherie tipo quelle di bruce ieri.
Siccome mi ha colpito il tuo "io ne capisco, i politologi sono sopravvalutati" sono andato a recuprare altri tuoi post e sta solfa la usi spesso.

La usava pure il marchese del grillo "io sono io".

Per il resto mi arrendo e per me puoi vedere i 5stelle come il pci.

[BruceSmith]

tipo quelle di bruce ieri.

Rasheed, ti ritengo personalmente responsabile.

[Rasheed]

che i politologi siano sopravvalutati...non l'ho mai scritto...
io dico che i politologi per loro natura studiano la politica...e di fronte alle situazione che si creano danno il loro giudizio...quindi vanno presi con le pinze,perchè poi succede che anche i politologi più illustri cambino idea...
anche qua,te lo ribadisco:c'era la fila di politologi a destra che facevano a gara per dire che Trump non aveva niente del Repubblicano classico durante la campagna elettorale...poi va al governo e fa il Repubblicano....
ora,tu ti soffermi solo su quelli attuali,che identificano i 5 Stelle come partito di destra..ce ne sono altri del passato che vedevano i 5 Stelle molto più vicini alla sinistra...ma quelli non li prendiamo in considerazione...
come non si prendono in considerazione le opinioni di chi ci ha lavorato dentro,di membri del partito che dichiarano le loro origini di sinistra,di parlamentari illustri che si mostrano chiaramente lontani ideologicamente da concetti e temi vicini alla destra liberale,di partiti di sinistra che prendono in considerazione l'idea di farci un'alleanza di governo...

quindi "io sarò io"...il Marchese del Grillo...ma tu riporti solo le cose che ti fanno comodo...il che non mi sorprende...visto che dopo aver condotto una battaglia che ormai sfiora l'anno sul Movimento di destra...non è che puoi ritrattare...

per il resto...continui a mettermi in bocca un concetto che non ho mai espresso...
per me il Movimento...come Podemos(e te lo ripeto,Podemos viene identificato come movimento di sinistra)non è di sinistra...nè di destra...

sono populisti,che parlano alla pancia di molti...

[dreamtim]

Ma io riporto il mio modo di vedere le cose e il mio punto di vita.
Io in ogni caso mi appoggio a persone più qualificate di me. Posto, riporto, ci provo. Con i miei limiti.
Mi sembra decisamente più forzato del mio ragionamento definire grillo di sinistra, sopratutto perche oltre discorsi di massima non vai.

Mi sta benissimo ma non capisco che c'entro.


Per il resto, se ti secca leggermi, basta scorrere la rotella.

[doc G]

su in stile Maduro, lo voteresti non ci credo manco se lo vedo

Ovviamente era una ricca esagerazione, se vogliamo una provocazione, è la prima intervista di Colomban che leggo, solo per dire che come intervista mi era piaciuta, anche nelle parti in cui NON parla del movimento. Però c'è tanta gente di cui mi sono piaciute interviste, mica li voterei tutti!
Però c'è un fraintendimento, chi è paragonato a Maduro non è lui, ma Beppe Grillo!

Ma Colomban non era l'uomo di fiducia messo lì dalla setta? Ed ora che sputa su Raggi e Grillo e va a fare il nuovo partito da 0 virgola con tal Borrelli, di cui nulla si sapeva fino a ieri, diventa l'eroe liberista che le canta a quei comunisti del Movimento?

Quindi è il male quando fa l'assessore per la setta mandato da Casaleggio a Roma ed ora diventa buono per ricordare quanto fanno schifo questi?
E' un cortocircuito incredibile.

Scusa Gerry, semplice curiosità.
Ma tu fai un discorso di ciò che arriva alle orecchie degli italiani e dunque di percezione della vicenda "rimborsi" o di correttezza e legittimità della stessa?
Perché mi sembrano cose su due livelli abbastanza diversi, fermo restando che alle stesse orecchie arriva che la Boldrini ha una sorella, un nipote e un peluche con importanti incarichi pubblici e che moriremo tutti e male a causa dell'invasione nera.

Ne facevo solo un discorso di percezione elettorale, chiaramente.

Che viaggia su un livello del tutto alternativo alla realtà empirica e, purtroppo, anche alla logica ed alla coerenza che manca a chi quelle percezioni dovrebbe ma non vuole o non può sviluppare.

Adesso ovviamente che lo voterei era una provocazione sono le prime parole sue che leggo , una intervista per capire un personaggio è decisamente poco. Almeno sul fatto che fino a ieri poco (proprio nulla no, dai!) ne sapevo è vero. Solo che alcune delle cose che dice non mi spiacciono, per esempio:

Togliere alle imprese per dare a chi non fa neppure la fatica di cercarsi un lavoro, è una follia

Sono un liberal-sociale. Dobbiamo produrre più di quello che consumiamo

e, per altro, condivide preoccupazioni che ho espresso molte volte:

Ho esaurito la pazienza. Pretendeva di convertirmi alla sua filosofia. O a quella del sociologo Domenico De Masi, che per il 2025 prevede un saldo negativo di 9 milioni fra i posti di lavoro creati e quelli distrutti dai robot. Una tesi per giustificare il reddito di cittadinanza. E io a dirgli: Beppe, ma chi paga? Non lo spiega. Però si capisce benissimo dove andrà a parare».
Dove?
«Tassa sui patrimoni. Tassa sulle eredità. Tassa sulle rendite speculative»

Però non mi ricordo di aver parlato di Colomban, bene o male che sia, anche perché è verissimo che è la prima volta che leggo sue parole, se mi ricordi quel che ho scritto in proposito magari posso anche darti ragione, ma davvero non mi ricordo di aver mai commentato il suo operato. E poi mica parlo per forza male di tutti coloro che collaborano col movimento, per esempio mi ricordo di aver parlato solo bene di Silvestri. Certo, se in genere come esperti scelgono i vari De Masi, Fioramonti, Berdini non è colpa mia!

Per quanto riguarda il partito dello zero virgola, magari fatto assieme a Borrelli e, se gli andasse proprio bene, Pizzarotti, più dello zero virgola per ora non otterrà, magari potrà fare meglio di Boldrin e soci perché almeno ha visto come si fa, ma non ha nemmeno quello stuolo di economisti ed editorialisti a favore. Per ottenere più di quelle percentuali gli servirebbero anni e crisi pentastellate che non ho idea se avrà la forza e la pazienza di attendere.

Per quanto riguarda uomo di fiducia messo lì, ad aver parlato bene della gestione delle partecipate a Roma eri tu, quindi magari lo stimi pure, però se non era l'uomo di fiducia di parte del M5S, come mai un industriale di Conegliano è finito a fare l'assessore a Roma? Non c'era un bravo industriale a Roma? Lo hanno sorteggiato? Poi, come in tutte le cose, a volte i rapporti finiscono. Finiscono i matrimoni, figuriamoci le alleanze politiche.

[dreamtim]

Doc o Jerry avete per caso qualche info sulla quota potenziale di potere al popolo?
Rosicchia qualcosa a liberi e uguali?

[The goat]

Scusa Gerry, semplice curiosità.
Ma tu fai un discorso di ciò che arriva alle orecchie degli italiani e dunque di percezione della vicenda "rimborsi" o di correttezza e legittimità della stessa?
Perché mi sembrano cose su due livelli abbastanza diversi, fermo restando che alle stesse orecchie arriva che la Boldrini ha una sorella, un nipote e un peluche con importanti incarichi pubblici e che moriremo tutti e male a causa dell'invasione nera.

Ne facevo solo un discorso di percezione elettorale, chiaramente.

Che viaggia su un livello del tutto alternativo alla realtà empirica e, purtroppo, anche alla logica ed alla coerenza che manca a chi quelle percezioni dovrebbe ma non vuole o non può sviluppare.

ah ok, perfetto.
evidentemente a spiazzarmi era stata qualche frase tipo "Hanno oggettivamente legittimazione quando dicono che chi restituisce 0 e si lamenta che loro restituiscono 23 invece di 24 perde la faccia" e "sono inattaccabili da quel punto di vista dall'esterno" che - un po' da prevenuto - devo aver male interpretato.

[dreamtim]

Poi oh se grillo per voi e' comunista amen

[/quote]

Uno che cita i discorsi di Hitler, si allea con farage e fa quelle dichiarazioni fatico a pensare sia berlingueriano.

Per il resto ammiro le certezze che vi portate appresso.