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anto ha scritto: 29/05/2022, 14:14
1) Prima che arrivasse Pioli, anch'io avrei preso a calci in culo Kessie e non dato al turco un euro in più dei 2,5 milioni che prendeva.

2) Durante o dopo il periodo del lockdown, però, tu, dirigente, o dirigenza, ti devi accorgere che c'è stato un salto di qualità nel rendimento e muoverti subito.

* Voleva una nuova esperienza Chalanoglu - Kessie?
Men che meno, e lo dimostrano varie dichiarazioni, comprese quelle del periodo olimpico che lo hanno assolutamente sputtanato.

3) quindi tu dirigenza devi accorgerti in tempo che i giocatori stanno migliorando, parallelamente devi anche sperare però che il giocatore sia completamente scemo, non accorgersi pure lui che ha fatto un salto di qualità nel rendimento, perchè altrimenti potrebbe chiedere più soldi di quelli che meriterebbe. Se invece se ne accorge e la spara, tu devi accettare ad occhi chiusi, altrimenti sei in "malafede" e ti nascondi dietro un tetto salariale...non puoi pensare che sia una richiesta assurda, devi rifirmarlo.
Evidentemente Theo, Barella, ecc fanno parte della categoria degli scemi, dato che non hanno sparato cifre assurde e guarda caso...sono stati tutti rinnovati

* volevano una nuova esperienza Chala e Kessie? No, invece Perisic? Logicamente (credevo non fosse necessario a chi si riferisse l'esempio, ma evidentemente sono stato ingenuo) questo però non lo citi perchè non porta punti al tuo ragionamento che se la società vuole questi rinnovano senza storie e sei tu società che decidi di venderlo...
Poi se si rimane aggrappati a delle dichiarazioni di giocatori che baciano la maglia un giorno si e il giorno dopo ne baciano un'altra, e le prendiamo come oro colato...alzo le mani, hai ragione!

LukaV ha scritto: 29/05/2022, 17:59 3) quindi tu dirigenza devi accorgerti in tempo che i giocatori stanno migliorando, parallelamente devi anche sperare però che il giocatore sia completamente scemo, non accorgersi pure lui che ha fatto un salto di qualità nel rendimento, perchè altrimenti potrebbe chiedere più soldi di quelli che meriterebbe. Se invece se ne accorge e la spara, tu devi accettare ad occhi chiusi, altrimenti sei in "malafede" e ti nascondi dietro un tetto salariale...non puoi pensare che sia una richiesta assurda, devi rifirmarlo.
Evidentemente Theo, Barella, ecc fanno parte della categoria degli scemi, dato che non hanno sparato cifre assurde e guarda caso...sono stati tutti rinnovati

* volevano una nuova esperienza Chala e Kessie? No, invece Perisic? Logicamente (credevo non fosse necessario a chi si riferisse l'esempio, ma evidentemente sono stato ingenuo) questo però non lo citi perchè non porta punti al tuo ragionamento che se la società vuole questi rinnovano senza storie e sei tu società che decidi di venderlo...
Poi se si rimane aggrappati a delle dichiarazioni di giocatori che baciano la maglia un giorno si e il giorno dopo ne baciano un'altra, e le prendiamo come oro colato...alzo le mani, hai ragione!

Solo che a sostegno delle mie tesi ci sono sia le dichiarazioni che le offerte che ricevono piuttosto che quelle che accettano.
A sostegno della tua che dice che vogliono nuove esperienze non c'è niente.
Non si può gestire una società sperando che i giocatori accettino cifre "amichevoli" perché è così bello giocare nel Milan, o in qualsiasi altra squadra.
Se succede, tanto meglio, e qualche volta succede.
Se non succede, è nell'ordine naturale delle cose.
E nemmeno Perisic voleva una nuova esperienza! Voleva i soldi che pensava di meritarsi, e si è incazzato per l'atteggiamento della sua società, rimasta ferma sulle sue posizioni per molto, salvo poi rialzare leggermente l'offerta negli ultimissimi giorni.
Ed anche lì: hanno fatto un errore a rialzare l'offerta tardivamente, se volevano tenerlo. 
Se lo avessero fatto prima il rialzo, Perisic sarebbe rimasto!(cazzi loro)
Parlando degli affari nostri, Kessie, che voleva restare, ha accettato un contratto da 6,5 milioni l'anno, più le commissioni al procuratore, quando il Milan offriva una base più bassa e stipendio a salire che solo negli ultimi anni di contratto, e con bonus vari, sarebbe arrivato a 6,5 milioni e zero commissioni al procuratore.
Eccola la nuova esperienza che voleva Kessie!
Il turco? Uguale.
Di fronte a zero commissioni al procuratore e 500 mila euro in più l'anno, ha preferito cambiare drasticamente ambiente e trasferirsi...A Milano.
Sono offerte fuori dal mondo quelle che pretendevano Kessie e il turco? 
Quanto prendeva Eriksen? Quanto prendono Ramsey e Rabiot?
Rimango in Italia senza andare ad indagare sugli stipendi delle squadre top inglesi ad esclusione del Manchester City, che è un altro pianeta, o delle spagnole.
Ma siamo sempre lì. Siamo sempre al lavaggio del cervello.
Noi facciamo le verginelle. Niente commissioni ai procuratori!
Noi rispettiamo i ffp! Sostenibilità!
E meno male che c'è anche Maldini, che si è stufato di questa farsa.

 

LukaV ha scritto: 29/05/2022, 17:59

anto ha scritto: 29/05/2022, 14:14
1) Prima che arrivasse Pioli, anch'io avrei preso a calci in culo Kessie e non dato al turco un euro in più dei 2,5 milioni che prendeva.

2) Durante o dopo il periodo del lockdown, però, tu, dirigente, o dirigenza, ti devi accorgere che c'è stato un salto di qualità nel rendimento e muoverti subito.

* Voleva una nuova esperienza Chalanoglu - Kessie?
Men che meno, e lo dimostrano varie dichiarazioni, comprese quelle del periodo olimpico che lo hanno assolutamente sputtanato.

3) quindi tu dirigenza devi accorgerti in tempo che i giocatori stanno migliorando, parallelamente devi anche sperare però che il giocatore sia completamente scemo, non accorgersi pure lui che ha fatto un salto di qualità nel rendimento, perchè altrimenti potrebbe chiedere più soldi di quelli che meriterebbe. Se invece se ne accorge e la spara, tu devi accettare ad occhi chiusi, altrimenti sei in "malafede" e ti nascondi dietro un tetto salariale...non puoi pensare che sia una richiesta assurda, devi rifirmarlo.
Evidentemente Theo, Barella, ecc fanno parte della categoria degli scemi, dato che non hanno sparato cifre assurde e guarda caso...sono stati tutti rinnovati

* volevano una nuova esperienza Chala e Kessie? No, invece Perisic? Logicamente (credevo non fosse necessario a chi si riferisse l'esempio, ma evidentemente sono stato ingenuo) questo però non lo citi perchè non porta punti al tuo ragionamento che se la società vuole questi rinnovano senza storie e sei tu società che decidi di venderlo...
Poi se si rimane aggrappati a delle dichiarazioni di giocatori che baciano la maglia un giorno si e il giorno dopo ne baciano un'altra, e le prendiamo come oro colato...alzo le mani, hai ragione!

4) punto bonus
Tu fai tutto bene e rinnovi il giocatore per tempo (quindi per Kessie facciamo in pieno covid, stagione 19/20) a cifre ragionevoli (più o meno alla Theo, 4.5) poi questo che sta iniziando ad alzare da poco la sua curva di rendimento torna a fare schifo e, da buon asset, diventa una roba che fai fatica a liberartene (anzi che devi pagare per mandare via, cit.). Diciamo che giudicare i rinnovi dopo col senno di poi è un po' troppo facile, anche perché, se la sua idea era monetizzare al massimo il contratto, anche parlando di rinnovo nel 20/21 lo avresti perso comunque a zero ora e, se devo fare la tara tra Scudetto e vendita del giocatore la scorsa estate, mi sa che la domanda è scontata

anto ha scritto: 29/05/2022, 18:28
A sostegno della tua che dice che vogliono nuove esperienze non c'è niente.
E nemmeno Perisic voleva una nuova esperienza!

https://www.google.it/search?q=perisic+ ... nt=gws-wiz

Ah ok...
Manco sono dichiarazioni di ieri, giusto per farti capire che stai inventando di sana pianta e non ti puoi neanche inventare che l'abbia detto per convenienza...O le dichiarazioni valgono solo se le fa kessie?
(ps e questo rimane anche se poi Conte dovesse lasciare gli Spurs e saltare tutto...)

Riguardo ai vari Rabiot, Ramsey ecc che citi, virtuosismi eh, questi si che stanno facendo vincere al juve su tutti i fronti...questa si che è strategia, strapagare un giocatore pur di farlo venire o tenerlo è veramente una cosa geniale. E poi dicono che perseverare è diabolico...

LukaV ha scritto: 29/05/2022, 18:32 Ah ok (manco sono dichiarazioni di ieri, giusto per farti capire che stai inventando di sana pianta e non ti puoi neanche inventare che l'abbia detto per convenienza).

Ma guarda...
Basta la logica elementare.
Per dire alla tua società di riferimento che vuoi una nuova esperienza, c'è bisogno di un incontro.
Le trattative per il turco sono andate avanti per tre o quattro mesi, salvo poi naufragare perché il Milan ha fatto muro, fermo sulla sua offerta.
Quelle per Kessie un'estate intera, con un leggero rialzo da parte del Milan: rialzo insufficiente.
Quelle per Donnarumma idem.
Ma il bello è che su Perisic dice esattamente quello che dico io!
"Il tempo era già scaduto".
Perchè in stile Milan(e secondo me a ragione, perché 5 milioni più bonus sono troppi per un trentatrenne), sono rimasti bloccati per mesi su un certo tipo di offerta(con Perisic che, dopo la penultima di campionato dichiara incazzato qualcosa tipo "i giocatori importanti non si trattano così"), salvo poi rilanciare tardivamente.

Kun ha scritto: 29/05/2022, 18:30 4) punto bonus
Tu fai tutto bene e rinnovi il giocatore per tempo (quindi per Kessie facciamo in pieno covid, stagione 19/20) a cifre ragionevoli (più o meno alla Theo, 4.5) poi questo che sta iniziando ad alzare da poco la sua curva di rendimento torna a fare schifo e, da buon asset, diventa una roba che fai fatica a liberartene (anzi che devi pagare per mandare via, cit.). Diciamo che giudicare i rinnovi dopo col senno di poi è un po' troppo facile, anche perché, se la sua idea era monetizzare al massimo il contratto, anche parlando di rinnovo nel 20/21 lo avresti perso comunque a zero ora e, se devo fare la tara tra Scudetto e vendita del giocatore la scorsa estate, mi sa che la domanda è scontata

Tu dirigente sei lì per fare questo tipo di calcoli e valutazioni.
E' stato bello perdere Kessie a zero, quando invece vale almeno una cinquantina di milioni?
Perché questo è il risultato.
Io infatti non rimprovero chi non credeva in Kessie quando non ci si doveva credere più di tanto, e lo aveva già ceduto al Monaco. Lo avrei fatto anch'io probabilmente.
Poi però hai avuto un campionato e mezzo per capire che le cose erano cambiate.
Troppo tempo per non capirlo.
Ed il bello è che magari saresti anche riuscito a cederlo ed a monetizzare alla grande, se proprio non volevi passare un contratto intero a dargli i soldi che gli avevi garantito.
Il problema è che la politica pezzente genera questo tipo di inconvenienti.

anto ha scritto: 29/05/2022, 18:56

Kun ha scritto: 29/05/2022, 18:30 4) punto bonus
Tu fai tutto bene e rinnovi il giocatore per tempo (quindi per Kessie facciamo in pieno covid, stagione 19/20) a cifre ragionevoli (più o meno alla Theo, 4.5) poi questo che sta iniziando ad alzare da poco la sua curva di rendimento torna a fare schifo e, da buon asset, diventa una roba che fai fatica a liberartene (anzi che devi pagare per mandare via, cit.). Diciamo che giudicare i rinnovi dopo col senno di poi è un po' troppo facile, anche perché, se la sua idea era monetizzare al massimo il contratto, anche parlando di rinnovo nel 20/21 lo avresti perso comunque a zero ora e, se devo fare la tara tra Scudetto e vendita del giocatore la scorsa estate, mi sa che la domanda è scontata

Tu dirigente sei lì per fare questo tipo di calcoli e valutazioni.
E' stato bello perdere Kessie a zero, quando invece vale almeno una cinquantina di milioni?
Perché questo è il risultato.
Io infatti non rimprovero chi non credeva in Kessie quando non ci si doveva credere più di tanto, e lo aveva già ceduto al Monaco. Lo avrei fatto anch'io probabilmente.
Poi però hai avuto un campionato e mezzo per capire che le cose erano cambiate.
Troppo tempo per non capirlo.
Ed il bello è che magari saresti anche riuscito a cederlo ed a monetizzare alla grande, se proprio non volevi passare un contratto intero a dargli i soldi che gli avevi garantito.
Il problema è che la politica pezzente genera questo tipo di inconvenienti.

Beh la sua valutazione è stata che gliene frega un cazzo dei soldi che poteva portare ma che era più importante tenerlo comunque in squadra per vincere ed ha avuto ragione, fine

Ma è questo il topic della squadra che una settimana fa ha vinto lo scudetto?

Hotel Supramonte ha scritto: 29/05/2022, 19:18 Ma è questo il topic della squadra che una settimana fa ha vinto lo scudetto?

Siamo già proiettati alla prossima stagione...
Domani dovrebbe atterrare Origi

anto ha scritto: 29/05/2022, 18:45

LukaV ha scritto: 29/05/2022, 18:32 Ah ok (manco sono dichiarazioni di ieri, giusto per farti capire che stai inventando di sana pianta e non ti puoi neanche inventare che l'abbia detto per convenienza).

Ma guarda...
Basta la logica elementare.
Per dire alla tua società di riferimento che vuoi una nuova esperienza, c'è bisogno di un incontro.
Le trattative per il turco sono andate avanti per tre o quattro mesi, salvo poi naufragare perché il Milan ha fatto muro, fermo sulla sua offerta.
Quelle per Kessie un'estate intera, con un leggero rialzo da parte del Milan: rialzo insufficiente.
Quelle per Donnarumma idem.
Ma il bello è che su Perisic dice esattamente quello che dico io!
"Il tempo era già scaduto".
Perchè in stile Milan(e secondo me a ragione, perché 5 milioni più bonus sono troppi per un trentatrenne), sono rimasti bloccati per mesi su un certo tipo di offerta(con Perisic che, dopo la penultima di campionato dichiara incazzato qualcosa tipo "i giocatori importanti non si trattano così"), salvo poi rilanciare tardivamente.

Allora è proprio la logica elementare che non hai, perchè il caso Perisic-Inter sconfessa proprio quello che hai sostenuto nei post precedenti.
Perchè l'inter non ha rinnovato il croato l'anno scorso alle sue condizioni prima che questi elevasse il suo rendimento (tanto da poter pretendere di più) e visto che, a tuo dire, non aveva nessuna intenzione di vivere un'esperienza in Premier?
Perchè non ha chiuso quando le condizioni erano a "suo vantaggio"? Non sono stati lungimiranti neanche loro? O anche loro sono in malafede?
O forse semplicemente perchè Perisic, esattamente come Kessie o il turco, ha stressato la situazione sperando sempre in un'offerta/possibilità migliore che poi alla fine è arrivata? Su un piatto lui aveva una proposta che nel peggiore dei casi avrebbe firmato, ma l'altro piatto era in attesa di una proposta migliore. In un caso è arrivata chi per situazioni favorevoli legate ad una tragedia (turco), in un altro perchè il Barca ha dovuto cambiare rotta e quindi è andato forte su di un giocatore anche a costo di strapagarlo (perchè ne Kessie ne il turco valgono quei soldi e quest anno si è visto). nel caso di Perisic è arrivata perchè Conte è approdato agli Spurs e ha mostrato interesse per lui.

Tu parti dal presupposto che una società può forzare questa situazione e costringere il giocatore ad accettare le sue condizioni ma è proprio il contrario. I giocatori sono professionisti che valutano l'offerta migliore, la situazione migliore e cercano di monetizzare nella maniera migliore le loro possibilità, a maggior ragione adesso che i procuratori hanno moltissima influenza.

Hotel Supramonte ha scritto: 29/05/2022, 19:18 Ma è questo il topic della squadra che una settimana fa ha vinto lo scudetto?

È già passata una settimana

LukaV ha scritto: 29/05/2022, 19:59 Tu parti dal presupposto che una società può forzare questa situazione e costringere il giocatore ad accettare le sue condizioni ma è proprio il contrario. I giocatori sono professionisti che valutano l'offerta migliore, la situazione migliore e cercano di monetizzare nella maniera migliore le loro possibilità, a maggior ragione adesso che i procuratori hanno moltissima influenza.

Il discorso è partito proprio perché tu fai paragoni su situazioni diverse che non c'entrano niente.
La situazione Perisic era gestibile diversamente?
Secondo me no.
Perisic ha fatto la stagione della carriera a 33 anni.
Prima Conte(proprio lui, comicamente) non lo voleva nemmeno: diceva che non poteva fare il lavoro di quinto di centrocampo. Lo hanno prestato persino in giro.
Potevano aspettarsi la stagione che ha fatto e provare ad anticipare il rinnovo(come voleva lo stesso Perisic, che infatti si è lamentato di questo non più di due settimane fa)?
No. Non è giusto accusarli per non averlo fatto.
Potevano chinare la testa ed andare adesso o un mese fa ad offrire 6 milioni(contando che loro operano con soldi finti da un paio di anni)?
Potevano, ma è comprensibile che non lo abbiano fatto: TRENTATRE' ANNI.
Situazione Milan: due giocatori, a differenza di Perisic, nel pieno della carriera, valorizzati da Pioli, che improvvisamente trovano la loro dimensione, e più precisamente la giusta posizione in campo.
Le loro richieste erano fuori dal mondo? Assolutamente no, ma non si è voluto pareggiare le offerte che hanno ricevuto.
In seconda battuta: tu sei sicuro che se fossero andati dopo il girone di ritorno del lockdown dal turco ad offrirgli 3,5/4 milioni, lui non li avrebbe presi? Per me li avrebbe presi eccome. Tu dici di no. Passata un'altra stagione di alto livello, non gli sono più bastati.
Identico discorso per Kessie.
Che poi magari gli incontri sono iniziati in quel periodo eh? Solo che non esiste la minima traccia in proposito, e quando Stipic o Atangana mettono piede a Casa Milan o si incontrano con Maldini(che con il secondo ha pure litigato di brutto venendo quasi alle mani), te lo dicono almeno in tre o quattro.

C'è profumo intesa

Gerry Redbird Cardinale


Alla fine era davvero a Milano settimana scorsa

albizup ha scritto:Gerry Redbird Cardinale


Alla fine era davvero a Milano settimana scorsa

Ah ma quindi….