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T-Time ha scritto: 03/09/2024, 10:32
Beh ad esempio puoi mettere le espulsioni a tempo e quelle definitive solo x i casi gravi (come il rugby), ...

Idea spesso riproposta, ma negli sport che non usano le mani (direi il calcio e  derivati e basta ) le espulsioni temporanee non hanno/avrebbero minimamente l'effetto che hanno o possono avere negli sport che le usano (le mani).

Al punto che diventerebbero inutili portando la squadra che ne subisce una a giocare più chiusa o più attenta per il tempo necessario, con effetti immaginabili sullo spettacolo.

Infatti anche ora una espulsione, anche presto nella partita, crea problemi e aumenta l'affaticamento di chi gioca in 10, ma non di rado si hanno partite in cui non cambia il risultato.

Certo sarebbe diverso se gli arbitri, opportunamente istruiti, cominciassero a dare espulsioni temporanee anche per falli "medi" e, soprattutto, senza curarsi di averne già date altre nella stessa partita alla stessa squadra, magari con alcune ancora in corso.
A quel punto giocare 9 contro 11, o 8 contro 9 per qualche 10 minuti, cambierebbe parecchio le cose...

Ma figurati se farebbero qualcosa del genere, già adesso col VAR ci sono polemiche a non finire, figuriamoci in una situazione del genere.

Jack ha scritto: 03/09/2024, 11:15

T-Time ha scritto: 03/09/2024, 10:32

Beh ad esempio puoi mettere le espulsioni a tempo e quelle definitive solo x i casi gravi (come il rugby), oppure per le chiare occasioni da gol assegnare il rigore anche se il fallo è avvenuto fuori area ecc...
Puoi fare mille cose, il punto è individuare i problemi (imo nell'ordine gioco spezzettato, simulazioni ed espulsioni), intervenire e sperimentare. Se non funziona, correggere.
Insomma, quello che fanno ogni anno le leghe americane, avendo l'indubbio vantaggio di essere leghe chiuse.
Il calcio paga il fatto di essere una federazione di federazioni e per mettere d'accordo tutti ci vogliono 50 anni.

Sì per una sola lega, chiusa e senza retrocessioni è più facile cambiare. Visto dove siamo finiti quanto fa ridere che in Nba avevano avvicinato di mezzo metro il tiro da 3? E non per una stagione ma tre anni.

Per rispondere a @PWillis52 intendevo proprio 4/5 cambi insieme magari chiedendo al portiere se riesce a non farsi buttare fuori per una mezz'oretta. La maggior parte delle volte ne fanno 2 a metà secondo tempo e poi altri due, magari 3 ma con tutti i rischi del caso metterne 4, 5 per 30 min più recupero inizi un'altra mini partita se hai sostituti di livello.

​​​​​​Non è nemmeno scontato che inserendone 4 contemporaneamente questi entrino subito in partita, anzi.
Theo-Leao-Abraham che entrano e dopo 1' da soli costruiscono e concludono l'azione del gol è più l'eccezione che la regola.

Domanda per voi: cosa rischia un arbitro se viene richiamato al VAR ma mantiene la sua decisione, andando contro i consigli di chi è in cabina di regia? 

Perché noto che quando il VAR chiama l'arbitro, il cambio dell'opinione di campo è pressoché certa.
Non so se tipo l'arbitro rischia giornate di stop nel caso in cui reiteri in un errore...

Hobbit83 ha scritto: 03/09/2024, 9:47
In realtà un altro sport dove ci sono situazioni simili è il Football. Due anni fa successe al championship a S.Francisco, quando durante la partita si spaccarono il QB titolare e poi il sostituto. 

Vero, e capitò così anche nell'esordio di Willie Beamen

Radiofreccia ha scritto: 03/09/2024, 11:49 Domanda per voi: cosa rischia un arbitro se viene richiamato al VAR ma mantiene la sua decisione, andando contro i consigli di chi è in cabina di regia? 

Perché noto che quando il VAR chiama l'arbitro, il cambio dell'opinione di campo è pressoché certa.
Non so se tipo l'arbitro rischia giornate di stop nel caso in cui reiteri in un errore...

Bisogna anche considerare il fatto che quando il VAR richiama l'arbitro, la stragrande maggioranza delle volte ha ragione, poi ci sono dei casi in cui l'interpretazione dovrebbe essere lasciata al direttore di gioco, ma il VAR ci mette il becco, a quel punto l'arbitro ha le mani legate.

Faccio un esempio pratico, mischione in area, tutti si strattonano, l'arbitro non fischia nulla, avviene praticamente ad ogni calcio da fermo nei minuti finali di una partita tirata.

Metti caso che il VAR segnala che c'è stata una trattenuta e lo invita a rivederla, la trattenuta è indubbio che ci sia stata, e da regolamento va punita, se l'arbitro va a rivederla come fa a non dare rigore ?

 

Radiofreccia ha scritto: 03/09/2024, 11:49 Domanda per voi: cosa rischia un arbitro se viene richiamato al VAR ma mantiene la sua decisione, andando contro i consigli di chi è in cabina di regia? 

Perché noto che quando il VAR chiama l'arbitro, il cambio dell'opinione di campo è pressoché certa.
Non so se tipo l'arbitro rischia giornate di stop nel caso in cui reiteri in un errore...

L'anno scorso inter genoa, rigore fischiato su di marco, chiamato dal var che gli dice "non è rigore", rigore confermato.

steve ha scritto: 04/09/2024, 8:42

Radiofreccia ha scritto: 03/09/2024, 11:49 Domanda per voi: cosa rischia un arbitro se viene richiamato al VAR ma mantiene la sua decisione, andando contro i consigli di chi è in cabina di regia? 

Perché noto che quando il VAR chiama l'arbitro, il cambio dell'opinione di campo è pressoché certa.
Non so se tipo l'arbitro rischia giornate di stop nel caso in cui reiteri in un errore...

L'anno scorso inter genoa, rigore fischiato su di marco, chiamato dal var che gli dice "non è rigore", rigore confermato.

Mi sembra fosse su Barella. Comunque si.  Lui ha valutato (sbagliando, perchè il rigore non c'era) che l'intervento fosse comunque pericoloso.

Caso opposto in Fiorentina Inter, l'arbitro ha visto benissimo, "mi sembrava fosse arrivato prima Sommer sulla palla, non è arrivato prima Sommer sulla palla? prende la palla, no? "  Al var gli dicono che la sfioricchia e gli fanno vedere l'unica immagine in cui sembra siano arrivati insieme sulla palla.   L'arbitro fischia il rigore.   La settimana dopo lo stesso arbitro si trasferisce al Var, caso praticamente analogo, l'arbitro non fischia il rigore e il var non interviene.

steve ha scritto: 04/09/2024, 8:42

Radiofreccia ha scritto: 03/09/2024, 11:49 Domanda per voi: cosa rischia un arbitro se viene richiamato al VAR ma mantiene la sua decisione, andando contro i consigli di chi è in cabina di regia? 

Perché noto che quando il VAR chiama l'arbitro, il cambio dell'opinione di campo è pressoché certa.
Non so se tipo l'arbitro rischia giornate di stop nel caso in cui reiteri in un errore...

L'anno scorso inter genoa, rigore fischiato su di marco, chiamato dal var che gli dice "non è rigore", rigore confermato.

Poteva capitare a chiunque (che il var richiami per far cambiare la decisione, e questa non venga cambiata).
E invece

RizzK8 ha scritto: 04/09/2024, 9:16

steve ha scritto: 04/09/2024, 8:42

L'anno scorso inter genoa, rigore fischiato su di marco, chiamato dal var che gli dice "non è rigore", rigore confermato.

Poteva capitare a chiunque (che il var richiami per far cambiare la decisione, e questa non venga cambiata).
E invece

Fiorentina Inter di qualche anno fa,Abisso fischia il rigore contro l'inter per un fallo di mano di D'Ambrosio.  Il var richiama Abisso perchè D'Ambrosio ha toccato con il petto e non con la mano.  L'arbitro però non cambia la decisione

 

mario61 ha scritto: 04/09/2024, 9:27

RizzK8 ha scritto: 04/09/2024, 9:16

Poteva capitare a chiunque (che il var richiami per far cambiare la decisione, e questa non venga cambiata).
E invece

Fiorentina Inter di qualche anno fa,Abisso fischia il rigore contro l'inter per un fallo di mano di D'Ambrosio.  Il var richiama Abisso perchè D'Ambrosio ha toccato con il petto e non con la mano.  L'arbitro però non cambia la decisione

 

"Qualche anno fa"

frog ha scritto: 04/09/2024, 8:26

Radiofreccia ha scritto: 03/09/2024, 11:49 Domanda per voi: cosa rischia un arbitro se viene richiamato al VAR ma mantiene la sua decisione, andando contro i consigli di chi è in cabina di regia? 

Perché noto che quando il VAR chiama l'arbitro, il cambio dell'opinione di campo è pressoché certa.
Non so se tipo l'arbitro rischia giornate di stop nel caso in cui reiteri in un errore...

Bisogna anche considerare il fatto che quando il VAR richiama l'arbitro, la stragrande maggioranza delle volte ha ragione, poi ci sono dei casi in cui l'interpretazione dovrebbe essere lasciata al direttore di gioco, ma il VAR ci mette il becco, a quel punto l'arbitro ha le mani legate.

Faccio un esempio pratico, mischione in area, tutti si strattonano, l'arbitro non fischia nulla, avviene praticamente ad ogni calcio da fermo nei minuti finali di una partita tirata.

Metti caso che il VAR segnala che c'è stata una trattenuta e lo invita a rivederla, la trattenuta è indubbio che ci sia stata, e da regolamento va punita, se l'arbitro va a rivederla come fa a non dare rigore ?

Ma se l'arbitro resta della sua opinione e poi questa viene valutata negativamente dal collegio arbitrale, rischia uno stop maggiore perché non ha ascoltato il VAR? Oppure non cambia nulla?

Radiofreccia ha scritto: 04/09/2024, 11:51

frog ha scritto: 04/09/2024, 8:26

Bisogna anche considerare il fatto che quando il VAR richiama l'arbitro, la stragrande maggioranza delle volte ha ragione, poi ci sono dei casi in cui l'interpretazione dovrebbe essere lasciata al direttore di gioco, ma il VAR ci mette il becco, a quel punto l'arbitro ha le mani legate.

Faccio un esempio pratico, mischione in area, tutti si strattonano, l'arbitro non fischia nulla, avviene praticamente ad ogni calcio da fermo nei minuti finali di una partita tirata.

Metti caso che il VAR segnala che c'è stata una trattenuta e lo invita a rivederla, la trattenuta è indubbio che ci sia stata, e da regolamento va punita, se l'arbitro va a rivederla come fa a non dare rigore ?

Ma se l'arbitro resta della sua opinione e poi questa viene valutata negativamente dal collegio arbitrale, rischia uno stop maggiore perché non ha ascoltato il VAR? Oppure non cambia nulla?

Purtroppo temo dipenda molto dalla potenza di fuoco della squadra contro cui va la decisione, indipendentemente dal fatto che la decisione sia giusta o sbagliata.
 

mario61 ha scritto: 04/09/2024, 9:12

steve ha scritto: 04/09/2024, 8:42

L'anno scorso inter genoa, rigore fischiato su di marco, chiamato dal var che gli dice "non è rigore", rigore confermato.

Mi sembra fosse su Barella. Comunque si.  Lui ha valutato (sbagliando, perchè il rigore non c'era) che l'intervento fosse comunque pericoloso.

Caso opposto in Fiorentina Inter, l'arbitro ha visto benissimo, "mi sembrava fosse arrivato prima Sommer sulla palla, non è arrivato prima Sommer sulla palla? prende la palla, no? "  Al var gli dicono che la sfioricchia e gli fanno vedere l'unica immagine in cui sembra siano arrivati insieme sulla palla.   L'arbitro fischia il rigore.   La settimana dopo lo stesso arbitro si trasferisce al Var, caso praticamente analogo, l'arbitro non fischia il rigore e il var non interviene.

Era un po' che non tiravi fuori questo episodio, il gronchi rosa dello scorso campionato, tanto scandaloso da indurre il buon Nico a regalare il pallone alla vittima del sopruso. 

frog ha scritto: 04/09/2024, 14:40

mario61 ha scritto: 04/09/2024, 9:12

Mi sembra fosse su Barella. Comunque si.  Lui ha valutato (sbagliando, perchè il rigore non c'era) che l'intervento fosse comunque pericoloso.

Caso opposto in Fiorentina Inter, l'arbitro ha visto benissimo, "mi sembrava fosse arrivato prima Sommer sulla palla, non è arrivato prima Sommer sulla palla? prende la palla, no? "  Al var gli dicono che la sfioricchia e gli fanno vedere l'unica immagine in cui sembra siano arrivati insieme sulla palla.   L'arbitro fischia il rigore.   La settimana dopo lo stesso arbitro si trasferisce al Var, caso praticamente analogo, l'arbitro non fischia il rigore e il var non interviene.

Era un po' che non tiravi fuori questo episodio, il gronchi rosa dello scorso campionato, tanto scandaloso da indurre il buon Nico a regalare il pallone alla vittima del sopruso. 

Si parlava di Var e ho citato due casì che mi ricordo.

Lasciando perdere il Var, l'anno scorso ci sono stati 5-6 casi a favore dell'Inter e 2-3 contro (secondo le moviole).  Se il messaggio è che l'Inter è stata favorita ci sta, se il messaggio è che tutte le decisioni vanno a favore dell'Inter non ci sta.

mario61 ha scritto: 04/09/2024, 14:55

frog ha scritto: 04/09/2024, 14:40

Era un po' che non tiravi fuori questo episodio, il gronchi rosa dello scorso campionato, tanto scandaloso da indurre il buon Nico a regalare il pallone alla vittima del sopruso. 

Si parlava di Var e ho citato due casì che mi ricordo.

Lasciando perdere il Var, l'anno scorso ci sono stati 5-6 casi a favore dell'Inter e 2-3 contro (secondo le moviole).  Se il messaggio è che l'Inter è stata favorita ci sta, se il messaggio è che tutte le decisioni vanno a favore dell'Inter non ci sta.

Era una battuta, la Fiorentina viaggia talmente lontano da certe zone, che non mi sono nemmeno mai posto il problema su chi sia stato avvantaggiato o meno in questi anni.
Dimmi che l'episodio Sommer - Nzola non è quello che hai citato di più in questo topic e mi taccio.