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Bluto Blutarsky ha scritto: 05/04/2022, 11:06 31 tiri senza mai segnare sono un demerito, eh.

Bluto Blutarsky ha scritto: 05/04/2022, 11:06 31 tiri senza mai segnare sono un demerito, eh.
E 5 gol fatti nelle ultime 6 partite sono abbastanza eloquenti. Mica scopriamo oggi che abbiamo problemi in attacco.

(Voi che capite di calcio: mi spiegate cosa cazzo ci vede Pioli in Messias? Me lo chiedo da novembre)

PWillis52 ha scritto: 05/04/2022, 11:46 Nel contesto vostro attuale Leao, che anche ieri ha dimostrato di avere ancora lacune importanti in fase conclusiva, io lo ritengo quasi indispensabile. Ne comprendo la presenza in campo mille volte più di Diaz. Quello che volete ma anche ieri unici spunti individuali i suoi sulla sx, oltre a qualcuno di Theo che ormai attacca quasi esclusivamente zone più centrali in conduzione.
Ieri 15 minuti di Ibra+Giroud ci sarebbe stati tutti.
Come ci poteva stare partire con Rebic e Leao.
Con questo non imputo nulla in particolare a Pioli per il pareggio di ieri. Chiaro che la giusta quota di responsabilita' vada anche a lui, ma colpe particolari a lui non ne darei.


Ora chiedo a @albizup, perché mi pare fosse stato lui a parlare di statistica che vi vedi primi per numero di dribbling riusciti, se per quella statistica esista una mappa con le zone del campo in cui questi dribbling sono andati a buon fine.
Molto curioso perché anch'io, ad occhio, ho la sensazione che in partite così vi manchi un po' proprio quel tipo di abilità.

saintsaji ha scritto: 05/04/2022, 12:09

PWillis52 ha scritto: 05/04/2022, 11:46 Nel contesto vostro attuale Leao, che anche ieri ha dimostrato di avere ancora lacune importanti in fase conclusiva, io lo ritengo quasi indispensabile. Ne comprendo la presenza in campo mille volte più di Diaz. Quello che volete ma anche ieri unici spunti individuali i suoi sulla sx, oltre a qualcuno di Theo che ormai attacca quasi esclusivamente zone più centrali in conduzione.
Ieri 15 minuti di Ibra+Giroud ci sarebbe stati tutti.
Come ci poteva stare partire con Rebic e Leao.
Con questo non imputo nulla in particolare a Pioli per il pareggio di ieri. Chiaro che la giusta quota di responsabilita' vada anche a lui, ma colpe particolari a lui non ne darei.


Ora chiedo a @albizup, perché mi pare fosse stato lui a parlare di statistica che vi vedi primi per numero di dribbling riusciti, se per quella statistica esista una mappa con le zone del campo in cui questi dribbling sono andati a buon fine.
Molto curioso perché anch'io, ad occhio, ho la sensazione che in partite così vi manchi un po' proprio quel tipo di abilità.

Alle statistiche di alby frega poco dove avviene il dribbling.
Siamo primi per dribbling riusciti, poi che questo non porti ai gol , poco importa.
Con Salacoso e Leao siamo gli Harlem Globetrotter d’Italia.

Ps
Ieri Kessiè panchinato e fischiato.
L’ho sempre detto che il tempo è galantuomo.

PWillis52 ha scritto: 05/04/2022, 12:18

saintsaji ha scritto: 05/04/2022, 12:09

Alle statistiche di alby frega poco dove avviene il dribbling.
Siamo primi per dribbling riusciti, poi che questo non porti ai gol , poco importa.
Con Salacoso e Leao siamo gli Harlem Globetrotter d’Italia.

Ps
Ieri Kessiè panchinato e fischiato.
L’ho sempre detto che il tempo è galantuomo.

Sono curioso, perché magari è la mia impressione ad essere sbagliata.
Perché se è un conteggio puramente quantitativo ad esempio la metà delle volte Theo riparte dalla vostra zona difensiva saltando un uomo in situazione dinamica. Poi non sempre, specialmente contro squadre chiuse, quella superiorità numerica riesci a "portartela" fino alla zona di rifinitura opposta.

PWillis52 ha scritto: 05/04/2022, 11:46 Nel contesto vostro attuale Leao, che anche ieri ha dimostrato di avere ancora lacune importanti in fase conclusiva, io lo ritengo quasi indispensabile. Ne comprendo la presenza in campo mille volte più di Diaz. Quello che volete ma anche ieri unici spunti individuali i suoi sulla sx, oltre a qualcuno di Theo che ormai attacca quasi esclusivamente zone più centrali in conduzione.
Ieri 15 minuti di Ibra+Giroud ci sarebbe stati tutti.
Come ci poteva stare partire con Rebic e Leao.
Con questo non imputo nulla in particolare a Pioli per il pareggio di ieri. Chiaro che la giusta quota di responsabilita' vada anche a lui, ma colpe particolari a lui non ne darei.


Ora chiedo a @albizup, perché mi pare fosse stato lui a parlare di statistica che vi vedi primi per numero di dribbling riusciti, se per quella statistica esista una mappa con le zone del campo in cui questi dribbling sono andati a buon fine.
Molto curioso perché anch'io, ad occhio, ho la sensazione che in partite così vi manchi un po' proprio quel tipo di abilità.

albizup ha scritto: 05/04/2022, 12:28 D'altra parte mi chiedo perché perdere tempo per dare contesto e analisi, che altrove non si trovano, a gente come @saintsaji che ha deciso che il Milan non dribbla "a tutto campo" quindi anche se i dati vanno contro la sua idea, sono i dati il problema o chi li fa notare.

albizup ha scritto: 05/04/2022, 12:24

PWillis52 ha scritto: 05/04/2022, 11:46 Nel contesto vostro attuale Leao, che anche ieri ha dimostrato di avere ancora lacune importanti in fase conclusiva, io lo ritengo quasi indispensabile. Ne comprendo la presenza in campo mille volte più di Diaz. Quello che volete ma anche ieri unici spunti individuali i suoi sulla sx, oltre a qualcuno di Theo che ormai attacca quasi esclusivamente zone più centrali in conduzione.
Ieri 15 minuti di Ibra+Giroud ci sarebbe stati tutti.
Come ci poteva stare partire con Rebic e Leao.
Con questo non imputo nulla in particolare a Pioli per il pareggio di ieri. Chiaro che la giusta quota di responsabilita' vada anche a lui, ma colpe particolari a lui non ne darei.


Ora chiedo a @albizup, perché mi pare fosse stato lui a parlare di statistica che vi vedi primi per numero di dribbling riusciti, se per quella statistica esista una mappa con le zone del campo in cui questi dribbling sono andati a buon fine.
Molto curioso perché anch'io, ad occhio, ho la sensazione che in partite così vi manchi un po' proprio quel tipo di abilità.

Posso fartela, non credo ci sia attualmente nei vari siti di statistiche. Stasera magari scrivo il codice.

Per dare un'idea comunque siamo la prima squadra per dribbling che portano al tiro (50 tiri hanno visto un dribbling nelle due azioni immediatamente precedenti) ma abbiamo prodotto solo 6 gol (soliti problemi in fase realizzativa).

saintsaji ha scritto: 05/04/2022, 12:34

albizup ha scritto: 05/04/2022, 12:28 D'altra parte mi chiedo perché perdere tempo per dare contesto e analisi, che altrove non si trovano, a gente come @saintsaji che ha deciso che il Milan non dribbla "a tutto campo" quindi anche se i dati vanno contro la sua idea, sono i dati il problema o chi li fa notare.

Ricordo quando Bebo Nori e Paolo Leopizzi elencavano stats su stats per poi esclamare: “queste statistiche non dicono niente.”

Sposo la loro dottrina.
Fermarsi ad un mero dato statistico significa non capire cosa si sta guardando.

Prendi Leao.
Quanti dribbling fa allungando la falcata?
Una marea.
Poi arriva sul fondo e quante schifezze partorisce?
Quanti tiri sbilenchi, anche ieri?

Come già elencato dal buon @anto , arriva talmente scoordinato sul pallone da far partire palloni sempre impronosticabili.

Dati alla mano, anche ieri ha fatto più dribbling di tutti.
E quindi?
0 gol.
Tanti errori.

Non saprei come altro spiegarti che sono % fini a se stesse, se non contestualizzate alla partita.

Fumo negli occhi.
Come lo è Leao.
Che poi ha anche evidenti problemi motori e di equilibrio, visto che si rotola a terra più che stare in piedi.

Tempo al tempo, ripeto…

albizup ha scritto: 05/04/2022, 12:42

saintsaji ha scritto: 05/04/2022, 12:34

Ricordo quando Bebo Nori e Paolo Leopizzi elencavano stats su stats per poi esclamare: “queste statistiche non dicono niente.”

Sposo la loro dottrina.
Fermarsi ad un mero dato statistico significa non capire cosa si sta guardando.

Prendi Leao.
Quanti dribbling fa allungando la falcata?
Una marea.
Poi arriva sul fondo e quante schifezze partorisce?
Quanti tiri sbilenchi, anche ieri?

Come già elencato dal buon @anto , arriva talmente scoordinato sul pallone da far partire palloni sempre impronosticabili.

Dati alla mano, anche ieri ha fatto più dribbling di tutti.
E quindi?
0 gol.
Tanti errori.

Non saprei come altro spiegarti che sono % fini a se stesse, se non contestualizzate alla partita.

Fumo negli occhi.
Come lo è Leao.
Che poi ha anche evidenti problemi motori e di equilibrio, visto che si rotola a terra più che stare in piedi.

Tempo al tempo, ripeto…

Se tu scrivi che ci manca il dribbling q tutto campo ti dico che è falso, perché lo è, basterebbe guardare le partite. Se tu sostieni che i dribbling sono finalizzati a se stessi, le statistiche dicono che tanti dribbling portano alla conclusione ma che siamo carenti nella fase di realizzazione. Non ho fatto analisi su come e dove dribbliamo (caratteristica fondamentale comunque sia in fase di risalita che di rifinitura della squadra), ho solo fatto notare che dire che il Milan dribbli poco o male non è vero, cioè è proprio l'opposto. Quindi è giustissimo contestualizzare per fare analisi più profonde (che non ho fatto), ma prima di tutto è necessario partire dalle cose vere , non da quelle false.