Play.it Usa Forum

Hobbit83 ha scritto: 26/04/2021, 10:48

Noodles ha scritto: 26/04/2021, 8:55 ok.

quindi per il post di scuse ad Andonio aspettiamo l'ufficialità dello scudetto? 

no perchè alcuni giornalisti che l'avevano massacrato a dicembre, ora sono lì sul carro come se nulla fosse. 
imbarazzanti 

ma il forum di playit è un posto serio (cit.) e quindi le giustificazioni sono dovute. 

Le mie critiche a Conte:

1. Fa giocare sempre gli stessi, che poi si cuociono -> confermo
2. Cambi spesso tardivi -> confermo
3. Ostracismo immotivato verso alcuni giocatori, fiducia altrettanto immotivata in altri -> confermo
[E' stato praticamente costretto a rivalutare Perisic ed Eriksen dalla mancanza di fondi e dagli infortuni, soprattutto grazie al secondo la nostra manovra anche in costruzione ha trovato alternative ed è diventata molto più sicura]
4. Pochissima inventiva contro avversari che si chiudono -> confermo
5. E' sempre estremo nei comportamenti: fino ad agosto un pazzo in campo e scenate a ogni fine partite e a ogni intervista, scenatona all'incontro in villa, bromurato per qualche mese mentre i suoi cocchi ci affondavano, geniali giustificazioni tipo "eh ma loro hanno cambiato il loro piano partita per affronatrci", poi dopo natale di nuovo esagitato in campo ma più in controllo fuori a fine partita.

Lati positivi:
* Se ha un solo impegno a settimana, sa preparare molto bene le partite (vedi anche punto 1: con più impegni, meno tempo e i giocatori cotti hai voglia a preparare le partite...). Non a caso, lo migliore Inter dello scorso anno l'abbiamo vista in coppa ad agosto.
* Ha instillato fiducia e pazienza nella squadra, che sa praticamente a memoria dove trovare il compagno nel momento giusto. Sappiamo uscire dalla nostra area, ad avversario schierato, in maniera sontuosa, rapida ed efficace

ora, per me 12 Milioni l'anno + lo staff sono un prezzo caro da pagare per questo, ma non li pago io. Bravo ad essere arrivato qui, ma francamente non c'è nulla di quanto detto a inizio anno che mi paia oggi inadeguato. Ora deve chiudere il discorso scudetto e impegnarsi a farci fare (ma anche a fare lui stesso) un percorso decente in coppa.

rispondo ai tuoi punti:

1) far giocare sempre gli stessi aiuta però ad oliare i meccanismi squadra che oggi si muove alla perfezione anche per questo.
non è semplicemente una presa di posizione, ma una visione di gioco di squadra a lungo raggio.
Conte gestisce sempre in questa maniera, poi in questo caso anche obbligato perchè tante opzioni valide non ne ha.

2) ok i cambi tardivi sono un suo problema storico. 
rappresenta il suo modo di vedere le cose e infondere fiducia ai titolari.

3) ancora non riesco a capire questa campagna mediatica pro-eriksen, la cui titolarità ha aggiunto veramente poco a questa squadra.
prestazioni sufficienti, un valido giocatore da rotazione ma niente più.
Su Perisic invece c'è stato un lavoro di preparazione tattico di ottimo livello, certi movimenti e ripieghi difensivi non li aveva proprio in faretra.

4) l'inventiva dipende dal centrocampo.
sono tutti bravi a fare i guardiola di questo mondo, ma poi in mezzo al campo chi dà ritmo e giocate fa davvero la differenza.
e non è male se disponi di inesta xavi e debruyne rispetto a barella, gagliardini e brozovic.
poi in realtà il discorso è che Conte ci ha pure provato a dare un gioco più offensivo all'inter ma si è preso una vagonata di critiche.
ed è subito tornato alla strutturazione dello scorso anno, forse pure più attendista del solito.
questo è sicuramente un approccio che non fa crescere il gioco di squadra ed è un fatto sul quale posso essere parzialmente d'accordo.
ma una volta usciti dalle coppe, non ha sbagliato più nulla.

5) a livello mediatico è una zavorra sin dal primo giorno in cui fa l'allenatore.
su questo non posso che essere totalmente d'accordo, però è anche vero che l'inter ha una situazione societaria attuale molto poco definita con un presidente latitante che non si capisce bene cosa voglia fare. Non il massimo insomma.

Dato a Conte quello che è di Conte, c'è però anche da sottolineare come quest'anno la ( probabile) vittoria in campionato è anche figlia dell'annata disastrosa della Juve, guidata sublimemente dal Maestro.
Ad inizio torneo la pole era dei gobbi senza tanto girarci intorno. Noi venivamo posti in seconda fila insieme a Napoli e Atalanta.
Posto che il primo posto è meritato io ,in cuor mio, ringrazio ogni santo giorno Monociglio,il biondo cascatore ed Inca per il prezioso regalo....

PITTER ha scritto: 26/04/2021, 11:11 Dato a Conte quello che è di Conte, c'è però anche da sottolineare come quest'anno la ( probabile) vittoria in campionato è anche figlia dell'annata disastrosa della Juve, guidata sublimemente dal Maestro.
Ad inizio torneo la pole era dei gobbi senza tanto girarci intorno. Noi venivamo posti in seconda fila insieme a Napoli e Atalanta.
Posto che il primo posto è meritato io ,in cuor mio, ringrazio ogni santo giorno Monociglio,il biondo cascatore ed Inca per il prezioso regalo....

indubbiamente un grande regalo.
però lo scorso anno secondo me è stata più lottata di quello che è sembrato.
la Juve di sarri ha vinto 3-4 partite di pura esperienza, ma che cominciavano a mostrare le prime crepe.
l'inter invece ha sbagliato un paio di gare alla sua portata.

fosse rimasto sarri la Juve sicuramente era lì a giocarsela, vincendo le partite contro le squadre piccole che Pirlo ha proprio perso/pareggiato per sua impreparazione. 
ma difficile vederci in questo caso di nuovo vittoriosi, troppe variabili in gioco.
(e va pure detto che prima o poi alla juve un anno in cui gli infortuni l'avrebbero penalizzata doveva capitare).

11 W in fila per iniziare il girone di ritorno, questo è un colpo che avrebbe steso chiunque, Pirlo o non Pirlo

poi magari ora sarebbe più combattuta, anzichè essere già chiusa, ma il valore dell'Inter non si discute secondo me

Noodles ha scritto: 26/04/2021, 11:32

PITTER ha scritto: 26/04/2021, 11:11 Dato a Conte quello che è di Conte, c'è però anche da sottolineare come quest'anno la ( probabile) vittoria in campionato è anche figlia dell'annata disastrosa della Juve, guidata sublimemente dal Maestro.
Ad inizio torneo la pole era dei gobbi senza tanto girarci intorno. Noi venivamo posti in seconda fila insieme a Napoli e Atalanta.
Posto che il primo posto è meritato io ,in cuor mio, ringrazio ogni santo giorno Monociglio,il biondo cascatore ed Inca per il prezioso regalo....

indubbiamente un grande regalo.
però lo scorso anno secondo me è stata più lottata di quello che è sembrato.
la Juve di sarri ha vinto 3-4 partite di pura esperienza, ma che cominciavano a mostrare le prime crepe.
l'inter invece ha sbagliato un paio di gare alla sua portata.

fosse rimasto sarri la Juve sicuramente era lì a giocarsela, vincendo le partite contro le squadre piccole che Pirlo ha proprio perso/pareggiato per sua impreparazione. 
ma difficile vederci in questo caso di nuovo vittoriosi, troppe variabili in gioco.
(e va pure detto che prima o poi alla juve un anno in cui gli infortuni l'avrebbero penalizzata doveva capitare).

Noodless con Sarri non so,ma con Allegri eravate perlomeno a lottare con noi pe lo scudo.
Spero ardentemente che Acciuga non ritorni all'ovile, altrimenti so' cazzi....
Posto che il dubbio più grande, per quel che ci riguarda, è quale sarà la situazione finanziaria di FCI per la prossima stagione...
 

lebronpepps ha scritto: 26/04/2021, 11:35 11 W in fila per iniziare il girone di ritorno, questo è un colpo che avrebbe steso chiunque, Pirlo o non Pirlo

poi magari ora sarebbe più combattuta, anzichè essere già chiusa, ma il valore dell'Inter non si discute secondo me

va detto che i prodromi di questa cavalcata vanno ricercati in Inter Juve di metà gennaio e fine girone di andata.
timing parecchio sospetto.

da quella partita l'inter assume la consapevolezza di essere più forte.
perchè soprattutto vinta bene con l'avversario inerme.

e in quella partita c'è il manifesto del Maestro.  
(quindi sì, ha influito  )

Noodles ha scritto: 26/04/2021, 11:01

Hobbit83 ha scritto: 26/04/2021, 10:48

Le mie critiche a Conte:

1. Fa giocare sempre gli stessi, che poi si cuociono -> confermo
2. Cambi spesso tardivi -> confermo
3. Ostracismo immotivato verso alcuni giocatori, fiducia altrettanto immotivata in altri -> confermo
[E' stato praticamente costretto a rivalutare Perisic ed Eriksen dalla mancanza di fondi e dagli infortuni, soprattutto grazie al secondo la nostra manovra anche in costruzione ha trovato alternative ed è diventata molto più sicura]
4. Pochissima inventiva contro avversari che si chiudono -> confermo
5. E' sempre estremo nei comportamenti: fino ad agosto un pazzo in campo e scenate a ogni fine partite e a ogni intervista, scenatona all'incontro in villa, bromurato per qualche mese mentre i suoi cocchi ci affondavano, geniali giustificazioni tipo "eh ma loro hanno cambiato il loro piano partita per affronatrci", poi dopo natale di nuovo esagitato in campo ma più in controllo fuori a fine partita.

Lati positivi:
* Se ha un solo impegno a settimana, sa preparare molto bene le partite (vedi anche punto 1: con più impegni, meno tempo e i giocatori cotti hai voglia a preparare le partite...). Non a caso, lo migliore Inter dello scorso anno l'abbiamo vista in coppa ad agosto.
* Ha instillato fiducia e pazienza nella squadra, che sa praticamente a memoria dove trovare il compagno nel momento giusto. Sappiamo uscire dalla nostra area, ad avversario schierato, in maniera sontuosa, rapida ed efficace

ora, per me 12 Milioni l'anno + lo staff sono un prezzo caro da pagare per questo, ma non li pago io. Bravo ad essere arrivato qui, ma francamente non c'è nulla di quanto detto a inizio anno che mi paia oggi inadeguato. Ora deve chiudere il discorso scudetto e impegnarsi a farci fare (ma anche a fare lui stesso) un percorso decente in coppa.

rispondo ai tuoi punti:

1) far giocare sempre gli stessi aiuta però ad oliare i meccanismi squadra che oggi si muove alla perfezione anche per questo.
non è semplicemente una presa di posizione, ma una visione di gioco di squadra a lungo raggio.
Conte gestisce sempre in questa maniera, poi in questo caso anche obbligato perchè tante opzioni valide non ne ha.

2) ok i cambi tardivi sono un suo problema storico. 
rappresenta il suo modo di vedere le cose e infondere fiducia ai titolari.

3) ancora non riesco a capire questa campagna mediatica pro-eriksen, la cui titolarità ha aggiunto veramente poco a questa squadra.
prestazioni sufficienti, un valido giocatore da rotazione ma niente più.
Su Perisic invece c'è stato un lavoro di preparazione tattico di ottimo livello, certi movimenti e ripieghi difensivi non li aveva proprio in faretra.

4) l'inventiva dipende dal centrocampo.
sono tutti bravi a fare i guardiola di questo mondo, ma poi in mezzo al campo chi dà ritmo e giocate fa davvero la differenza.
e non è male se disponi di inesta xavi e debruyne rispetto a barella, gagliardini e brozovic.
poi in realtà il discorso è che Conte ci ha pure provato a dare un gioco più offensivo all'inter ma si è preso una vagonata di critiche.
ed è subito tornato alla strutturazione dello scorso anno, forse pure più attendista del solito.
questo è sicuramente un approccio che non fa crescere il gioco di squadra ed è un fatto sul quale posso essere parzialmente d'accordo.
ma una volta usciti dalle coppe, non ha sbagliato più nulla.

5) a livello mediatico è una zavorra sin dal primo giorno in cui fa l'allenatore.
su questo non posso che essere totalmente d'accordo, però è anche vero che l'inter ha una situazione societaria attuale molto poco definita con un presidente latitante che non si capisce bene cosa voglia fare. Non il massimo insomma.

Rispondo a Noodles:

1) Sono d'accordo che far giocare sempre gli stessi aiuta ad oliare i meccanismi di squadra, ed è pure condivisibile farlo se giochi una partita a settimana. La critica che gli faccio io è che una cosa è iniziare le partite con gli stessi 11, un'altra è far giocare 90 minuti sempre e comunque ad alcuni giocatori, soprattutto in certi reparti. Mi spiego meglio, Conte di solito cambia sempre gli stessi 3-4 giocatori: Lautaro, Eriksen, Perisic (o chi gioca al suo posto) e raramente Hakimi; lasciando perdere i 3 difensori centrali (pochissime squadre di alto livello fanno turnover in difesa), giocatori come Lukaku, Barella e Brozovic giocano sempre l'intera partita e infatti sono quelli più in riserva di tutti. Ora capisco che alternative valide secondo Conte non ci siano, soprattutto Pinamonti non è proprio considerato neanche un'opzione figurarsi un'alternativa, ma qualche volta potresti alternare i 3 centrocampisti centrali invece di far uscire sempre e solo Eriksen; qualche volta potresti magari fa rifiatare anche Lukaku e tenere in campo Lautaro invece di far uscire sempre e solo l'argentino.

2) Mi ricollego al punto 1 

3) Eriksen non ha certo fatto sfracelli ed io non lo incenso come penso non lo faccia la maggioranza dei tifosi nerazzurri, ma solo il fatto che la sua presenza impedisca di calcare il campo a gente come Gagliardini e il Vidal attuale è tanta roba, perchè comunque Eriksen porta piedi buoni e la capacità di poter verticalizzare il gioco e dare un aiuto a Brozovic nell'impostazione della manovra, che con gli altri due è un miraggio (ci sarebbe Sensi che potrebbe sostituire Eriksen ma per un motivo e l'altro è visto come l'ultima opzione di centrocampo dall'allenatore)

4) Contro gli avversari chiusi paghi la mancanza di un'impostazione di gioco che punta alla verticalizzazione e alla mancanza di giocatori capaci di saltare l'uomo da fermo (Hakimi e Perisic non hanno questa caratteristica, in quanto danno il meglio di se nelle ripartenze in velocità, soprattutto il marocchino) e in questo Conte incide eccome

5) Sono d'accordo con te
 

Noodles ha scritto: 26/04/2021, 11:01

3) ancora non riesco a capire questa campagna mediatica pro-eriksen, la cui titolarità ha aggiunto veramente poco a questa squadra.
prestazioni sufficienti, un valido giocatore da rotazione ma niente più.
Su Perisic invece c'è stato un lavoro di preparazione tattico di ottimo livello, certi movimenti e ripieghi difensivi non li aveva proprio in faretra.

4) l'inventiva dipende dal centrocampo.
sono tutti bravi a fare i guardiola di questo mondo, ma poi in mezzo al campo chi dà ritmo e giocate fa davvero la differenza.
e non è male se disponi di inesta xavi e debruyne rispetto a barella, gagliardini e brozovic.
poi in realtà il discorso è che Conte ci ha pure provato a dare un gioco più offensivo all'inter ma si è preso una vagonata di critiche.
ed è subito tornato alla strutturazione dello scorso anno, forse pure più attendista del solito.
questo è sicuramente un approccio che non fa crescere il gioco di squadra ed è un fatto sul quale posso essere parzialmente d'accordo.
ma una volta usciti dalle coppe, non ha sbagliato più nulla.

3) permettimi, Nood, ma secondo me non hai (anche giustamente) guardato con attenzione molte partite dell'Inter. Eriksen ha giocato a tutto campo, con una visione di gioco che i suoi concorrenti non hanno, non hanno mai avuto e non avranno mai. L'Inter con lui ha potuto giocare in pratica con un doppio regista basso, impostando regolarmente l'azione con uno schieramento a 4 dietro + regista, dove lui o Brozovic si alternavano nel ruolo di secondo "difensore" e regista. Quasi tutti i gol da azione manovrata da dietro su cui i tifosi interisti si fanno i segoni in questi mesi sono (non a caso) del periodo invernale.
In tutto questo, non ha causato rigori nella nostra area con avversari spalle alla porta, non ha lanciato avversari liberi in area, ha dato un solido contributo difensivo chiudendo sistematicamente le linee di passaggio (quindi meno vistoso di altri giocatori, ma forse più prezioso) e ha saputo innescare ali e punte con tempismo e visione di gioco.
Ovviamente da lui io mi aspetterei molta più concretezza al tiro e più gol, ma, ripeto, già di suo è grasso che cola ma diventa vieppiù imperdonabile non farlo giocare e preferirgli Gagliardini o Vidal. Te lo ricordi quando lo faceva entrare in ogni partita al 92°, sì?

4) Dipende dal centrocampo, ovvio, ma anche dai movimenti che fai fare. Schiacciare Hakimi sul terzino finisce per rendere Hakimi stesso praticamente inutile, per fare un esempio.

Sul resto siam d'accordo

Hobbit83 ha scritto: 26/04/2021, 12:34

Noodles ha scritto: 26/04/2021, 11:01

3) ancora non riesco a capire questa campagna mediatica pro-eriksen, la cui titolarità ha aggiunto veramente poco a questa squadra.
prestazioni sufficienti, un valido giocatore da rotazione ma niente più.
Su Perisic invece c'è stato un lavoro di preparazione tattico di ottimo livello, certi movimenti e ripieghi difensivi non li aveva proprio in faretra.

4) l'inventiva dipende dal centrocampo.
sono tutti bravi a fare i guardiola di questo mondo, ma poi in mezzo al campo chi dà ritmo e giocate fa davvero la differenza.
e non è male se disponi di inesta xavi e debruyne rispetto a barella, gagliardini e brozovic.
poi in realtà il discorso è che Conte ci ha pure provato a dare un gioco più offensivo all'inter ma si è preso una vagonata di critiche.
ed è subito tornato alla strutturazione dello scorso anno, forse pure più attendista del solito.
questo è sicuramente un approccio che non fa crescere il gioco di squadra ed è un fatto sul quale posso essere parzialmente d'accordo.
ma una volta usciti dalle coppe, non ha sbagliato più nulla.

3) permettimi, Nood, ma secondo me non hai (anche giustamente) guardato con attenzione molte partite dell'Inter. Eriksen ha giocato a tutto campo, con una visione di gioco che i suoi concorrenti non hanno, non hanno mai avuto e non avranno mai. L'Inter con lui ha potuto giocare in pratica con un doppio regista basso, impostando regolarmente l'azione con uno schieramento a 4 dietro + regista, dove lui o Brozovic si alternavano nel ruolo di secondo "difensore" e regista. Quasi tutti i gol da azione manovrata da dietro su cui i tifosi interisti si fanno i segoni in questi mesi sono (non a caso) del periodo invernale.
In tutto questo, non ha causato rigori nella nostra area con avversari spalle alla porta, non ha lanciato avversari liberi in area, ha dato un solido contributo difensivo chiudendo sistematicamente le linee di passaggio (quindi meno vistoso di altri giocatori, ma forse più prezioso) e ha saputo innescare ali e punte con tempismo e visione di gioco.
Ovviamente dal lui io mi aspetterei molta più concretezza al tiro e più gol, ma, ripeto, già di suo è grasso che cola ma diventa vieppiù imperdonabile non farlo giocare e preferirgli Gagliardini o Vidal. Te lo ricordi quando lo faceva entrare in ogni partita al 92°, sì?

4) Dipende dal centrocampo, ovvio, ma anche dai movimenti che fai fare. Schiacciare Hakimi sul terzino finisce per rendere Hakimi stesso praticamente inutile, per fare un esempio.

Sul resto siam d'accordo

no no le ho viste, proprio per quello scrivevo che secondo me il suo impatto è sovrastimato.
i gol da dietro l'inter li fa dal giorno 1 da quando è allenatore Conte.
con eriksen ha più velocità nella giocata della palla (in alcune situazioni) ma non vedo grossi miglioramenti.
anzi per farlo funzionare e mantenere equilibrio la linea del baricentro, negli ultimi 2 mesi, è pure dovuta arretrare di una decina buona di metri.
questo perchè Conte per primo sa che con eriksen non può lasciare troppo campo agli avversari perchè hai meno filtro in mezzo al campo.
ed infatti la produzione offensiva dell'inter è calata moltissimo.

per come la vedo io, l'inter senza eriksen titolare è la stessa squadra con meno qualità ma più capacità di attaccare il campo.
non c'è molta differenza se riconosci pregi e difetti.
poi chiaro se devo scegliere tra gagliardini e lui è ovvio che le differenze aumentano.

ma tutto sto casino dei primi 4-5 mesi rimane inspiegabile, il suo impatto è appena sufficiente, niente di più.

 

Non sono affatto convinto che l'arretramento sia causato da Eriksen, penso sia più o meno contestuale. E il meno filtro francamente no, tant'è che ogni volta che Eriksen esce dietro balliamo di più.
E ribadisco, l'Inter senza Eriksen titolare ha in campo Gagliardini o VIDAL. Vidal che ha UNA partita sufficiente in una stagione: i 60 minuti giocati contro la Juve in campionato.

Hobbit83 ha scritto: 26/04/2021, 13:01  Vidal che ha UNA partita sufficiente in una stagione: i 60 minuti giocati contro la Juve in campionato.

quella del labiale "alla juve sarei il miglior centrocampista"?  

BruceSmith ha scritto: 26/04/2021, 13:04

Hobbit83 ha scritto: 26/04/2021, 13:01  Vidal che ha UNA partita sufficiente in una stagione: i 60 minuti giocati contro la Juve in campionato.

quella del labiale "alla juve sarei il miglior centrocampista"?  

Vero e certificato sul campo. Peraltro costando solo 0,5 Rabiot annui

@Noodles: domanda frizzantina.
Ndonio mi ha fatto vacillare la guida del carro tra novembre e dicembre ma comunque anche i conteout hanno diritto a festeggiare per tutta la merda che abbiamo mangiato in questi ultimi 11 anni, agevolo supporto grafico:



Non vedo nemmeno tutta sta necessita' di doversi "scusare" per avere mosso critiche legittime in un periodo Settembre-Dicembre dove stava mandando tutto allo sfascio. Lo scontro con la realta' di Gennaio e del momento che vive l'Inter e il calcio gli hanno fatto fare un bel bagno di umilta' e forse per la prima volta nella sua carriera da allenatore ad alto livello si e' adattato e ha cercato di far funzionare le cose lavorando piuttosto che frignare per farsi comprare il giocattolo nuovo senza nemmeno aver dato troppe chance ai giochi che gia' aveva a disposizione.
In ogni caso, se andra' via a fine anno, sinceramente non mi strappero' i capelli , in un processo di crescita lui e' un po' il Mancio della situazione, per fare il passo successivo bisognera' andare a trovare un moderno Mourinho che ti fa fare quello step ulteriore. Se rimane, va bene lo stesso, comunque si partira' da una base solida e da un punto di partenza forte in Italia, ma comunque non credo che andra' oltre la naturale scadenza del contratto attuale.

Sarebbe bello che Gonde vada via per prendere il Gonde Max

IL Poz ha scritto: 26/04/2021, 14:10 Sarebbe bello che Gonde vada via per prendere il Gonde Max

Non potete passare direttamente a Sarri, o meglio ancora, a Pirlo.

Allegri da voi mi farebbe male.

negher ha scritto: 26/04/2021, 14:23

IL Poz ha scritto: 26/04/2021, 14:10 Sarebbe bello che Gonde vada via per prendere il Gonde Max

Non potete passare direttamente a Sarri, o meglio ancora, a Pirlo.

Allegri da voi mi farebbe male.

Allegri ce l'avevate e l'avete schifato in nome del bel giuoco... ben vi sta
Comunque cari amici gobbi, anche se per un anno non vincete lo scudo non muore nessuno...