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Era post Champions/Ultimo Scudetto, leggiamo bene i post per favore, Luka

esba ha scritto: 18/09/2018, 14:24
In base al tuo ragionamento pero' si evince anche che la Juve ha dovuto svendere il suo asset migliore dopo soli 2 anni alla meta' di quanto l'ha comprato???
Diciamo che e' stata una situazione di 'comodo' per entrambe le societa'.
Poi oh, parliamo di una dirigenza che ha operato dal 17 di Luglio, e senza grandi possibilita' economiche.
Vedremo, ad oggi l'acquisto del Pipita e' manna dal cielo.

Obiezione pertinente, anche se con riserva: la Juve ha accumulato molti asset di valore in questi anni, il Pipa non era l'unico.
Ma che trova una semplice spiegazione: per una serie di fattori assolutamente impronosticabili e non programmati, si è trovata in mano la possibilità di prendere il migliore di tutti. Ed era una cosa da fare subito per tutto ciò che si portava dietro, non potevi aspettare di cercare di piazzare Higuain.
La Juve è una società solida, cresciuta passo passo, ma che non ha (ancora?) la forza economica di fare un'operazione come quella di CR7 senza liberare lo spazio a bilancio di Higuain. L'alternativa sarebbe stata cedere Dybala (e fidati che più di uno di noi sarebbe stato contento), ma Paulo può mantenere il valore più a lungo ed è sostanzialmente un assegno circolare da incassare quando vuoi, mentre Higuain se aspettavi anche solo un anno, per l'età, avrebbe avuto un deprezzamento costante.

Se il Milan avesse preso, che so, un Ramos, erano situazioni magari paragonabili...
Invece che sia stata di comodo per entrambe le società è palese, quanto il fatto che quando Bonucci ha detto "voglio tornare alla Juve" e Leo lo ha offerto, gli si è risposto "si ma col cavolo che lo paghiamo, ma possiamo parlarne". Col risultato che è stato scambiato con Caldara, ipervalutato e che ha fruttato 22mln di plusvalenza alla Juve con 0' ufficiali, e l'impegno a prendersi Higuain e il suo ingaggio per 54mln.

Sulle possibilità economiche ok, ma il senso di aumentare i costi prendendo Laxalt e Castillejo per liberarsi di Bacca e, cosa che ho capito ancora meno, anticipare il riscatto di Lapadula?

Teo ha scritto: 18/09/2018, 14:25 Bonucci è già tanto averlo venduto 7 milioni in meno. Era stato strapagato e ha giocato una stagione orribile (dove ha dimostrato tutti i suoi difetti storici mascherati nel periodo juventino)

Vabbeh, tu non fai testo, hai dato per anni dei nefandi a uno dei migliori blocchi difensivi della storia italiana, come dimostrano i risultati italiani ed europei.
Poi, strapagato, LOL, i forconi c'erano sul nostro topic un anno fa, visto che lui arrivava da una stagione da top 2-3 del ruolo (e non lo dico io, ma tipo il fatto dell'inclusione nella squadra dell'anno della CL), e tutti dicevano che anzichè venderlo al Milan si doveva andare da Pep o Andonio e farsene dare di più. Non considerando l'ovvia problematica del figlio, che lo teneva in Italia e vicino a Torino.
Poi forse, e dico forse, giocare in un sistema top, con allenatore e compagni top, ancora forse eh, fa rendere meglio chiunque ci giochi... Piuttosto che giocare con degli scappati di casa (in campo e in panca).

anto ha scritto: 18/09/2018, 14:54 C'è una leggerissima differenza di epoca storica tra condor e Leonardo.
E' stata la vecchia dirigenza, a colpi di buchi da 70 milioni l'anno per comprare pippe e la cessione ad un avventuriero, a metterci nel mirino del ffp, che prima manco esisteva.
Bonucci se ne voleva andare.
Cosa poteva farci Leonardo?
Soltanto minimizzare le perdite, concetto che è stato alla base di tutte le altre operazioni tranne quella per Bakayoko, che criticherò da qui all'eternità: ci serviva un altro genere di centrocampista.
Si potrebbe anche aggiungere che manca un attaccante di riserva, ma anche qui: chi può dire che in due settimane di tempo e con le sanzioni Uefa che devono ancora arrivare, Leonardo potesse fare di meglio?
So per certo che Bacca(in rotta con l'ambiente) e André Silva(che vuole fare il titolare) hanno chiesto a tutti i costi la cessione.
Non so invece se Leonardo potesse permettersi economicamente di tenere almeno il secondo.
Normalmente sono ipercritico, e non ho per Leonardo una particolare simpatia che mi spinga a trattarlo meglio di altri.
Magari avrei potuto averla per Maldini.
In questo caso, però, non solo non mi sento di buttargli la croce addoso, ma mi sembra anche che abbia ridotto i danni al minimo, risolvendo situazioni che parevano disperate(tipo quella di Kalinic, a sua volta in rotta con l'ambiente e venduto per una cifra che, spiegavano in un articolo, se si considera anche l'ingaggio azzerava la minusvalenza).
Il mercato di riparazione sarà un banco di prova paradossalmente più giusto per giudicarlo, anche se è ovvio che difficilmente arriveranno fenomeni.
La situazione con l'Uefa sarà probabilmente definita chiaramente, ed avrà avuto più tempo per ragionare sulla squadra.

Chiaro che c'è differenza nel pregresso... Ma non per questo se Leonardo tocca la merda diventa oro.
Io di Kalinic e Silva non ho parlato, quelle erano operazioni necessarie... Io ho parlato degli scambi con Juve-Genoa-Villareal.
Poteva fare di meglio? Non lo so.. Ma ha caricato un sacco di costi per liberarsi di problemi... Cioè ha creato problemi futuri. Come dice Bruce Laxalt cos'è, il sesto terzino in rosa? Castillejo nell'unico ruolo con alternative? Sono operazioni meramente finanziarie, più onerose delle precedenti. Per quello dico che l'Uefa chiederà comunque conto...

Bhe il razionale è chiaramente puntare al fatto che higua caldara castillejo e Laxalt non siano problemi, o che lo siano in misura mooolto minore rispetto a Lapadula bonucci bacca.

Teo ha scritto: 18/09/2018, 17:16 Era post Champions/Ultimo Scudetto, leggiamo bene i post per favore, Luka

Quindi il giudizio su Galliani è negativo per quello che ha fatto post CL/Scudetto, mentre quello di buono che è stato fatto prima...è stato fatto da altri?...per te nella costruzione del Milan vincente ha dei meriti? Ha fatto qualcosa di buono? Per quanto tempo? O per giudicare il suo periodo al Milan si giudica solo il periodo post Mondadori?

Leonardo doveva portare una sola tipologia di giocatore, ha portato tutt’altro, però si legge che non aveva tempo per fare scounting (quindi abbiamo preso uno che fa quello di professione ma non ha un database con già su qualche nome?...non benissimo)

Teo ha scritto:Bonucci è già tanto averlo venduto 7 milioni in meno. Era stato strapagato e ha giocato una stagione orribile (dove ha dimostrato tutti i suoi difetti storici mascherati nel periodo juventino)

Lo avete venduto al valore di ammortamento, semplicemente lui voleva solo la Juventus (così come l'anno scorso voleva solo il Milan) quindi non siete riusciti a guadagnarci.

La stagione "orribile" é frutto del poco filtro del vostro centrocampo, Babacoso é stato preso per quello.
Che non è orribile come raccontate ve ne accorgerete quando inizieranno a pressare i vostri difensori, perché una volta schermato Biglia non avete nessuno con doti di regia.

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LukaV ha scritto: 18/09/2018, 7:46

rodmanalbe82 ha scritto: 18/09/2018, 3:27 ma cacciatelo chi?

Gattuso? Suso? Chalanoglu? Bonaventura? Montolivo?

Chi con 60 milioni ha preso Laxalt, Bayacoso, ecc

Date 60 milioni a chi gestirà il Monza e sarà CL

Si, mo prendono Gilardino... la via dei bolliti misti sta per tornare...

Comunque mi stupisce molto che abbiano deciso di firmare Gazidis e non i personaggi che bazzicano ogni tanto sto topic.

RizzK8 ha scritto: 18/09/2018, 19:18

esba ha scritto: 18/09/2018, 14:24 

Castillejo nell'unico ruolo con alternative? Sono operazioni meramente finanziarie, più onerose delle precedenti. Per quello dico che l'Uefa chiederà comunque conto...  

Un anno a dire che se si rompeva uno dei 3 davanti eravamo costretti a far giocare Borini e adesso viene fuori che c'erano alternative. Ti scuso solo se ti sei perso le prodezze di quel cesso a pedali che veste la maglia numero 11. Prende 2,5 all'anno (grazie Mirabelli!) non sa cosa fare quando ha il pallone tra i piedi, fa solo casino in campo e dovremmo struggerci perché Castillejo è un signor cambio di Suso/Turco? Castillejo copre un need, come operazione finanziaria c'ha liberato di Bacca ed è comunque un prospetto. 
Laxalt avrebbe dovuto sostituire RR, poi il problema di Strinic ha fatto sì che RR rimanesse. Altro need coperto perché l'anno scorso al primo raffreddore di RR il cambio era Calabria che già gioca(va) anche a dx per l'infortunio di Conti. Abate manco lo considero, è un ex giocatore come Montolivo ed entreranno in rotazione solo se c'è una moria di tutti quelli davanti a loro. E a dicembre potrebbero comunque già salutare entrambi.
 

castillejo nell'unico ruolo con alternative non era manco da commentare talmente è senza senso...

LukaV ha scritto: 18/09/2018, 20:08

Teo ha scritto: 18/09/2018, 17:16Era post Champions/Ultimo Scudetto, leggiamo bene i post per favore, Luka

Quindi il giudizio su Galliani è negativo per quello che ha fatto post CL/Scudetto, mentre quello di buono che è stato fatto prima...è stato fatto da altri?...per te nella costruzione del Milan vincente ha dei meriti? Ha fatto qualcosa di buono? Per quanto tempo? O per giudicare il suo periodo al Milan si giudica solo il periodo post Mondadori?

Leonardo doveva portare una sola tipologia di giocatore, ha portato tutt’altro, però si legge che non aveva tempo per fare scounting (quindi abbiamo preso uno che fa quello di professione ma non ha un database con già su qualche nome?...non benissimo) 

Io sto parlando solo del giudizio su come è arrivato il Milan finanziariamente al 2018. La base è partita dalla merda fatta dal 2008 in poi.

Jakala ha scritto: 18/09/2018, 20:13

Teo ha scritto:Bonucci è già tanto averlo venduto 7 milioni in meno. Era stato strapagato e ha giocato una stagione orribile (dove ha dimostrato tutti i suoi difetti storici mascherati nel periodo juventino)

Lo avete venduto al valore di ammortamento, semplicemente lui voleva solo la Juventus (così come l'anno scorso voleva solo il Milan) quindi non siete riusciti a guadagnarci.

La stagione "orribile" é frutto del poco filtro del vostro centrocampo, Babacoso é stato preso per quello.
Che non è orribile come raccontate ve ne accorgerete quando inizieranno a pressare i vostri difensori, perché una volta schermato Biglia non avete nessuno con doti di regia.

Inviato dal mio ONE A2003 utilizzando Tapatalk 

La stagione orribile è frutto del fatto che se non ha un contorno tecnico/tattico adeguato a mascherare le sue carenze difensive, va a fondo, oltretutto in un contesto offensivo dove il suo gioco da dietro risulta meno determinante.

Babacoso non è uno che fa filtro, non è quel tipo di giocatore (alla Casemiro per intenderci o alla Gattuso)

È curioso e divertente che certi utenti tornino a scrivere sul topic solo per parlare del nostro ex Presidente

magari ci troveremo a discutere a breve del modulo a due punte del Monza...

pgm ha scritto: 19/09/2018, 11:27 Un anno a dire che se si rompeva uno dei 3 davanti eravamo costretti a far giocare Borini e adesso viene fuori che c'erano alternative. Ti scuso solo se ti sei perso le prodezze di quel cesso a pedali che veste la maglia numero 11. Prende 2,5 all'anno (grazie Mirabelli!) non sa cosa fare quando ha il pallone tra i piedi, fa solo casino in campo e dovremmo struggerci perché Castillejo è un signor cambio di Suso/Turco? Castillejo copre un need, come operazione finanziaria c'ha liberato di Bacca ed è comunque un prospetto. 
Laxalt avrebbe dovuto sostituire RR, poi il problema di Strinic ha fatto sì che RR rimanesse. Altro need coperto perché l'anno scorso al primo raffreddore di RR il cambio era Calabria che già gioca(va) anche a dx per l'infortunio di Conti. Abate manco lo considero, è un ex giocatore come Montolivo ed entreranno in rotazione solo se c'è una moria di tutti quelli davanti a loro. E a dicembre potrebbero comunque già salutare entrambi.
 

A parte quell’altro col suo solito commento inutile, rispondo a te che hai argomentato.
Forse non sono stato sufficientemente chiaro nell’esprimere il mio pensiero: Borini fa schifo al cazzo, ma ripeto era un ruolo in cui avevi i titolari fissi e, per quanto schifose, le alternative. Idem i terzini, perchè ok dire “questo non lo considero, questo nemmeno”... Però ci sono e vanno considerati.
Che poi che qualcuno pagasse (pure poco) per RR ho i miei dubbi, se no l’avrebbero impacchettato Laxalt o non Laxalt, facile non potessero permettersi un’altra minus dopo Kalinic.

SECONDO ME, con i 18 che hai messo sopra a Bacca e la decina scarsa che hai messo sopra Lapadula, era più necessario andare a prendere uno che, se non subito magari in poco, potesse fare il titolare in mezzo al campo e soprattutto sapoia giocare a calcio, visto che al momento l’unico che sappia farlo nel vistro cc è Biglia, con tutti i problemi che si porta dietro. Uno che potesse panchinare Jack (meglio) o Kessie.
Invece hanno preso alternative, nel caso dei terzini l’alternativa dell’alternativa (e Conti, spero anche per la nazionale, tornerà prima o poi). A cc è arrivato Bakabobo dopo... Poi diventeranno titolari? Non lo so, ne dubito ma vedremo.
3 partite sono un campione statistico ridotto, ma Laxalt è a 38’ e Castillejo a 26’. Vedremo tra qualche mese appunto, ma problemi economici a parte per me quei soldi in più rispetto a quelli che liberavi andavano investiti dove c’erano buchi tra i titolari, non tra le riserve.
Adesso qualcuno dirà che con quei soldi non ci prendevi nessuno abbastanza forte evvabbeh, a volte pare che ormai solo gente da 50mln in su possa fare il titolare nel Milan (che poi forse è vero, considerato i 35 di Caldy in panca )

rizz uno di noi.

I 35 di Caldara in panca sai meglio di me perchè sono in panca. Basta aver letto una qualsiasi dichiarazione di Gattuso su di lui. O nel tuo caso ricordarsi, e sono sicuro che te le ricordi, le parole di Allegri a inizio trattativa con il Milan, identiche a quelle del nostro allenatore.