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Wolviesix ha scritto: 29/02/2020, 17:29

gloric ha scritto: 29/02/2020, 17:10 Mi era parso di intendere che tu ritenessi TB un system QB: so bene che non l'hai scritto in maniera così esplicita, ma il tuo insistere sui successi Pats con altri QB e l'attenzione con cui sottolinei l'importanza del sistema di BB mi portano a credere che sia così.

Come fai a conciliare, per il caso di TB, la nozione di system QB con quella di elite QB? Lo chiedo perché, per la mia competenza linguistica italiana e inglese, mi pare che la seconda sia utilizzata per lo più in senso negativo. Anzi, arriverei a dirti che per me sono due formulazioni in contraddizione. 

Tutti i QB sono dei system QB alla fin della fiera. Se hai PM non lo fai giocare come Lamar Jackson perchè è un gatto di marmo, viceversa se hai Lamar non lo farai giocare come PM.
Brady è un grande QB che gioca in un sistema che ha dimostrato che può funzionare anche senza di lui (i Colts del 2011 hanno dimostrato che non è un'equazione che funziona sempre, anzi), ma ha massimizzato i risultati che può dare il sistema.

E se ho capito male, e se per te TB è un elite QB tout court, cosa gli manca, dal tuo punto di vista, per poter ambire a entrare nella conversazione per il GOAT? Chiedo per capire, e senza alcuna vis polemica, te lo assicuro. 

Un'impresa à la LeBron con i Cavs nel 2016, senza BB e decisioni arbitrali dubbie, ma direi che è tardi.
Qualcuno può dirmi il SB del 2001, ma tra Tuck Rule, Bledsoe, Vinatieri e le riprese al walkthrough dei Rams anche no (e anche lì, ha vinto con l'attacco che a fatto 13 punti tipo).
A meno che quest'anno non decida di andare in una pretender (i Titans? Chargers?) e riesca a lanciare il cuore oltre all'ostacolo. 

Dico solo che la storia del walkthrough è una balla per cui anche i giornalisti in questione hanno dovuto scusarsi e credo qualcuno abbia anche perso il posto a suo tempo. Solo questo.

Geronimo ha scritto: 29/02/2020, 17:47
Domanda: per te il GOAT chi è? E perché?
 

Wolviesix ha scritto: 16/01/2020, 15:52

esba ha scritto: 16/01/2020, 15:48
Dacci i tuoi primi 5 olltaim....

Non ho mai visto giocare Marino, Montana e compagnia cantante, i miei primi 5 sono dal 2000 in avanti.

Wolviesix ha scritto: 16/01/2020, 16:04

esba ha scritto: 16/01/2020, 15:55 eh va beh, non sei piu' giovanissimo....
daccela dal 2000 in avanti...

Peyton
A-Rod
Brees
Big Ben
Wilson

Peyton ha le stat, ha i premi individuali, ha 2 SB.

Wolviesix ha scritto: 29/02/2020, 18:16

Geronimo ha scritto: 29/02/2020, 17:47Domanda: per te il GOAT chi è? E perché?

Wolviesix ha scritto: 16/01/2020, 15:52Non ho mai visto giocare Marino, Montana e compagnia cantante, i miei primi 5 sono dal 2000 in avanti.

Wolviesix ha scritto: 16/01/2020, 16:04Peyton
A-Rod
Brees
Big Ben
Wilson

Peyton ha le stat, ha i premi individuali, ha 2 SB.  

Sai meglio di me che i premi individuali sono valutazioni soggettive, che valgono quanto i giudizi di chi dice che TB è il migliore, quindi non è che li puoi fare valere solo quando ti convengono. Delle stat sai già che ne penso. Il resto è discussione inutile, ognuno la pensa come preferisce.

Wolviesix ha scritto: 29/02/2020, 17:29 Tutti i QB sono dei system QB alla fin della fiera

Questa è un'affermazione coraggiosa, e ne comprendo le ragioni. Sono anche d'accordo nel ritenere Lamar un giocatore che opera all'interno di un sistema chiaro, e costruito ad hoc in considerazione del suo skill set.

Non so però se è un'affermazione valida sempre e comunque. So che apprezzi Rodgers: avrai visto come nelle ultime stagioni di McCarthy abbia operato scientemente e sistematicamente al di fuori del sistema. L'eccezionale talento di cui dispone gli ha permesso di far funzionare un attacco che senza di lui sarebbe semplicemente naufragato. Non sarò certo io a negare la grandezza del mio QB... ma non sono affatto certo che questo sia il miglior modo per rendere vincente una squadra di football.
 

Wolviesix ha scritto: 29/02/2020, 17:29Brady è un grande QB che gioca in un sistema che ha dimostrato che può funzionare anche senza di lui (i Colts del 2011 hanno dimostrato che non è un'equazione che funziona sempre, anzi), ma ha massimizzato i risultati che può dare il sistema.

Forse è proprio su questo che non ci intendiamo, alla fine. Se posso permettermi di riassumere il tuo pensiero, direi che per te TB è una sorta di elite system QB. Ma per me la frase in bold sintetizza in modo molto efficace quello che io voglio da un QB. Per me il football è uno sport che si basa naturalmente su un sistema, e che è tanto più bello da vedere quanto più il sistema è ordinato e l'esecuzione è pulita. In questo, per me, TB è semplicemente un mostro. Tra i QB che ho avuto modo di vedere, soltanto PM è a quei livelli, in termini di lucidità, letture, velocità di pensiero, capacità di prendere la decisione più semplice e dal miglior rapporto tra rischio preso e risultato probabile. E tutto ciò nonostante il fatto che, per me, in termini di talento puro, nessuno di questi due fenomeni sia ai livelli di ARod.
 

Wolviesix ha scritto: 29/02/2020, 17:29Un'impresa à la LeBron con i Cavs nel 2016, senza BB e decisioni arbitrali dubbie, ma direi che è tardi.
Qualcuno può dirmi il SB del 2001, ma tra Tuck Rule, Bledsoe, Vinatieri e le riprese al walkthrough dei Rams anche no (e anche lì, ha vinto con l'attacco che a fatto 13 punti tipo).
A meno che quest'anno non decida di andare in una pretender (i Titans? Chargers?) e riesca a lanciare il cuore oltre all'ostacolo.   

Ma quindi tu a chi stai pensando? Perché nemmeno Peyton (che, ripeto, io ho ammirato immensamente) ha mai compiuto un'impresa del genere. Forse soltanto Eli Manning, tra quelli che ricordo io, è stato capace di portare fino in fondo una squadra che nessuno dava per favorita prima dei PO... ma anche in quel caso tutto il roster elevò il livello di gioco in maniera impronosticabile. Potrei pensare anche ai Seahawks di Wilson, che però contavano su una difesa paurosa. Più in generale, mi verrebbe da dire che il football non si presta a questo tipo di exploit, il che mi lascia perplesso... 

Geronimo ha scritto: 29/02/2020, 18:33Delle stat sai già che ne penso.

Ti piace l'eye test.
Per me Brady l'anno scorso al Championship fece pena.
Per Brus no perchè ha fatto il drive vincente.
Come stabilisci chi dei due ha ragione, o semplicemente quale opinione rappresenta meglio la realtà?

Wolviesix ha scritto: 29/02/2020, 18:51

Geronimo ha scritto: 29/02/2020, 18:33Delle stat sai già che ne penso.

Ti piace l'eye test.
Per me Brady l'anno scorso al Championship fece pena.
Per Brus no perchè ha fatto il drive vincente.
Come stabilisci chi dei due ha ragione, o semplicemente quale opinione rappresenta meglio la realtà? 

Ma il punto è proprio questo: non esiste un criterio oggettivo per dire se X è meglio di Y, sono opinioni personali.
 

Geronimo ha scritto: 29/02/2020, 18:55 Ma il punto è proprio questo: non esiste un criterio oggettivo per dire se X è meglio di Y, sono opinioni personali.
 

Quindi per te non c'è modo di dire che Mahomes sia meglio di Peterman?
Alzo le mani.

Wolviesix ha scritto: 29/02/2020, 19:04

Geronimo ha scritto: 29/02/2020, 18:55Ma il punto è proprio questo: non esiste un criterio oggettivo per dire se X è meglio di Y, sono opinioni personali.
 

Quindi per te non c'è modo di dire che Mahomes sia meglio di Peterman?
Alzo le mani. 

Stavolta l'iperbole è tua. Non troverai nessuno che dice che Peterman gioca meglio di Mahomes, nemmeno sua madre. Semplicemente perché i risultati ottenuti sono drammaticamente diversi. Quando i risultati sono simili, le cose diventano complicate.
 

lelomb ha scritto: 29/02/2020, 11:36 Troy.. cough.. cough..

J: "He's the GOAT, he's the GOAT"

T: (shaking his head) "He's a system QB"

 

rowiz ha scritto: 01/03/2020, 14:16

lelomb ha scritto: 29/02/2020, 11:36 Troy.. cough.. cough..

Aikman, resta per me uno dei peggiori e sto anno me lo hanno pure rifilato un sacco di volte

ah, sì. Aikman è lammerda dei commentatori

Wolviesix ha scritto: 29/02/2020, 18:51Ti piace l'eye test.
Per me Brady l'anno scorso al Championship fece pena.
Per Brus no perchè ha fatto il drive vincente.
Come stabilisci chi dei due ha ragione, o semplicemente quale opinione rappresenta meglio la realtà? 

non per fare la famosa punta (o forse si), per gli ultimi 3.
 

rowiz ha scritto: 01/03/2020, 22:21ah, sì. Aikman è lammerda dei commentatori

Solo perché non ti becchi Dan Fouts una domenica si è l’altra anche...