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Ang88 ha scritto: 23/09/2021, 17:15

PWillis52 ha scritto: 23/09/2021, 16:53 Segnalo che ancora una volta il Giudice Sportivo ci permette di capire come è bella l'Italia(del sud) : "teron de m...a" cantato da 142 persone è discriminazione territoriale = 10k di multa, "veronese pezzo di m....a" da uno stadio intero NO.

ti reputo un utente valido e quindi ti dico la mia personale opinione su una cosa che però, sinceramente, dò praticamente per scontata e mi fa un po' strano star qui a scriverla

mi sembra che tu stia mischiando mele e pere.
Non è la parola "merda" ma la parola "terrone" a essere una parola che discrimina rispetto alla provenienza ed usata in tono spregiativo.
Dopo 4 anni in Veneto per me rimane sostanziale differenza tra: <ha fatto ritardo perché è romano> dal <ha fatto ritardo perché è terrone>
romano non ha tono spregiativo, terrone si.
(perché faccio questo riferimento? Perché romano = abitante di Roma e veronese = abitante di Verona)

Anticipando eventuali risposte, anche "napoletano" ha spesso tono spregiativo nonostante = abitante di Napoli (non serve arrivare fino a Verona per sentirlo in tono spregiativo)

In ultima, in quanti lo cantino non credo faccia differenza. Non credo che la responsabilità oggettiva civile prenda in considerazione il numero dei "facenti cori"

Dietto ha scritto: 23/09/2021, 17:42

Ang88 ha scritto: 23/09/2021, 17:15


ti reputo un utente valido e quindi ti dico la mia personale opinione su una cosa che però, sinceramente, dò praticamente per scontata e mi fa un po' strano star qui a scriverla

mi sembra che tu stia mischiando mele e pere.
Non è la parola "merda" ma la parola "terrone" a essere una parola che discrimina rispetto alla provenienza ed usata in tono spregiativo.
Dopo 4 anni in Veneto per me rimane sostanziale differenza tra: <ha fatto ritardo perché è romano> dal <ha fatto ritardo perché è terrone>
romano non ha tono spregiativo, terrone si.
(perché faccio questo riferimento? Perché romano = abitante di Roma e veronese = abitante di Verona)

Anticipando eventuali risposte, anche "napoletano" ha spesso tono spregiativo nonostante = abitante di Napoli (non serve arrivare fino a Verona per sentirlo in tono spregiativo)

In ultima, in quanti lo cantino non credo faccia differenza. Non credo che la responsabilità oggettiva civile prenda in considerazione il numero dei "facenti cori"

Quindi secondo te Terrone di merda discrimina ed è spregiativo e va sanzionato, Romano di Merda no.

Ok.

(ecco forse perchè Albi non ha sentito i cori di tutto lo stadio "e le romane, puttane puttane puttane", si era settato solo su razzismo e discriminazione territoriale, se avessero cantato "e le terrone, ciccione ciccione ciccione" sarebbe stato un altro conto)

albizup ha scritto: 23/09/2021, 19:28

Dietto ha scritto: 23/09/2021, 17:42

Quindi secondo te Terrone di merda discrimina ed è spregiativo e va sanzionato, Romano di Merda no.

Ok.

(ecco forse perchè Albi non ha sentito i cori di tutto lo stadio "e le romane, puttane puttane puttane", si era settato solo su razzismo e discriminazione territoriale, se avessero cantato "e le terrone, ciccione ciccione ciccione" sarebbe stato un altro conto)

Non ho scritto che non ho sentito i cori di discriminazione territoriale, ma quelli contro milinkovic, ho specificato apposta. Rileggere prego.

Al 45' l'unico bersagliato è Immobile, molto bersagliato.

PWillis52 ha scritto: 23/09/2021, 17:33 Quello che dici è verissimo, terrone ha connotati spregiativi. O goliardici se tra le persone in questione c'è confidenza.
Ecco dubito però il GS prenda decisioni al termine di un ragionamento raffinato come il tuo...se così fosse mi andrebbe benissimo eh.
Penso tu abbia già capito che per me ci stavano le multe, entrambe se il metro è quello.

Il riferimento alla quantità era solo per escludere che chi di dovere avesse sentito una cosa e non l'altra.

Ang88 ha scritto: 23/09/2021, 20:48

PWillis52 ha scritto: 23/09/2021, 17:33 Quello che dici è verissimo, terrone ha connotati spregiativi. O goliardici se tra le persone in questione c'è confidenza.
Ecco dubito però il GS prenda decisioni al termine di un ragionamento raffinato come il tuo...se così fosse mi andrebbe benissimo eh.
Penso tu abbia già capito che per me ci stavano le multe, entrambe se il metro è quello.

Il riferimento alla quantità era solo per escludere che chi di dovere avesse sentito una cosa e non l'altra.

guarda, io non è che abbia fatto granché diritto ma m'era parso abbastanza palese che la "forma" nel diritto contasse tantissimo. E mi sembra che come trattamento la parola terrone sia molto più vicina alla n world. 

Es. riferimento alle "nuove" regole in ambito di bilancio che hanno introdotto il concetto di "sostanza sopra la forma". Spero di non cannare, un'operazione pronti contro termine solo oggi viene ritenuto un prestito, ma fino a tot anni fa risultava essere un "compro e poi vendo".

Dato che in ambito economico c'è il bisogno di creare regole e adattare le vecchie mentre da altre parti no (o si preferisce non farlo), non mi stupirei che la forma continuasse a farla da padrone e che terrone entri nel catalogo "offesa territoriale punibile" mentre "veronese"/"romano"/"inserisci abitante di città" no.

Che poi insomma, perché non hanno urlato salernitano di merda al posto di terrone? Avrebbero potuto.
Però terrone è più offensivo, è più generalizzante, più discriminatorio. A uno di colore non gli urlano: <Cainesse di merda> (Magnain è di Caienna a quanto leggo) eppure potrebbero...
La fortuna/sfortuna è che un epiteto abbastanza cattivo per i bianchi o per "quelli del nord Italia" al momento non c'è o le teste bacate che stanno dall'altra parte della barricata lo userebbero e le società sarebbero sanzionate

@Dietto spero che quello che c'è scritto sopra ti basti per contestualizzare la mia idea. Non ti rispondo direttamente perché oggi ti leggo abbastanza galvanizzato e portato a capire un po' quello che ti pare

Rico Tubbs ha scritto: 23/09/2021, 19:50

albizup ha scritto: 23/09/2021, 19:28

Non ho scritto che non ho sentito i cori di discriminazione territoriale, ma quelli contro milinkovic, ho specificato apposta. Rileggere prego.

Al 45' l'unico bersagliato è Immobile, molto bersagliato.

Digli di muoversi di più allora

Dietto ha scritto: 23/09/2021, 21:12

Ang88 ha scritto: 23/09/2021, 20:48
guarda, io non è che abbia fatto granché diritto ma m'era parso abbastanza palese che la "forma" nel diritto contasse tantissimo. E mi sembra che come trattamento la parola terrone sia molto più vicina alla n world. 

Es. riferimento alle "nuove" regole in ambito di bilancio che hanno introdotto il concetto di "sostanza sopra la forma". Spero di non cannare, un'operazione pronti contro termine solo oggi viene ritenuto un prestito, ma fino a tot anni fa risultava essere un "compro e poi vendo".

Dato che in ambito economico c'è il bisogno di creare regole e adattare le vecchie mentre da altre parti no (o si preferisce non farlo), non mi stupirei che la forma continuasse a farla da padrone e che terrone entri nel catalogo "offesa territoriale punibile" mentre "veronese"/"romano"/"inserisci abitante di città" no.

Che poi insomma, perché non hanno urlato salernitano di merda al posto di terrone? Avrebbero potuto.
Però terrone è più offensivo, è più generalizzante, più discriminatorio. A uno di colore non gli urlano: <Cainesse di merda> (Magnain è di Caienna a quanto leggo) eppure potrebbero...
La fortuna/sfortuna è che un epiteto abbastanza cattivo per i bianchi o per "quelli del nord Italia" al momento non c'è o le teste bacate che stanno dall'altra parte della barricata lo userebbero e le società sarebbero sanzionate

@Dietto spero che quello che c'è scritto sopra ti basti per contestualizzare la mia idea. Non ti rispondo direttamente perché oggi ti leggo abbastanza galvanizzato e portato a capire un po' quello che ti pare

No Ang scusa.
Non solo non basta ma hai fatto un mischione di cose che non c'entrano nulla.
La discriminazione territoriale si basa sul territorio, quindi sia che io ti chiami Terrone di merda che ti chiami Romano di merda, la discriminazione è uguale.

Poi metterci in mezzo l'economia, il razzismo contro Magnain o il resto non c'entra nulla col discorso.
Se un napoletano dice Salernitano di merda o chiama Pesciarolo uno di Salerno, è discriminazione territoriale, pure se non sono dispregiative

Ang88 ha scritto: 23/09/2021, 20:48

PWillis52 ha scritto: 23/09/2021, 17:33 Quello che dici è verissimo, terrone ha connotati spregiativi. O goliardici se tra le persone in questione c'è confidenza.
Ecco dubito però il GS prenda decisioni al termine di un ragionamento raffinato come il tuo...se così fosse mi andrebbe benissimo eh.
Penso tu abbia già capito che per me ci stavano le multe, entrambe se il metro è quello.

Il riferimento alla quantità era solo per escludere che chi di dovere avesse sentito una cosa e non l'altra.

guarda, io non è che abbia fatto granché diritto ma m'era parso abbastanza palese che la "forma" nel diritto contasse tantissimo. E mi sembra che come trattamento la parola terrone sia molto più vicina alla n world. 

Es. riferimento alle "nuove" regole in ambito di bilancio che hanno introdotto il concetto di "sostanza sopra la forma". Spero di non cannare, un'operazione pronti contro termine solo oggi viene ritenuto un prestito, ma fino a tot anni fa risultava essere un "compro e poi vendo".

Dato che in ambito economico c'è il bisogno di creare regole e adattare le vecchie mentre da altre parti no (o si preferisce non farlo), non mi stupirei che la forma continuasse a farla da padrone e che terrone entri nel catalogo "offesa territoriale punibile" mentre "veronese"/"romano"/"inserisci abitante di città" no.

Che poi insomma, perché non hanno urlato salernitano di merda al posto di terrone? Avrebbero potuto.
Però terrone è più offensivo, è più generalizzante, più discriminatorio. A uno di colore non gli urlano: <Cainesse di merda> (Magnain è di Caienna a quanto leggo) eppure potrebbero...
La fortuna/sfortuna è che un epiteto abbastanza cattivo per i bianchi o per "quelli del nord Italia" al momento non c'è o le teste bacate che stanno dall'altra parte della barricata lo userebbero e le società sarebbero sanzionate

@Dietto spero che quello che c'è scritto sopra ti basti per contestualizzare la mia idea. Non ti rispondo direttamente perché oggi ti leggo abbastanza galvanizzato e portato a capire un po' quello che ti pare

shaquille ha scritto: 24/09/2021, 9:16 Altra prestazione maiuscola del mio Toro in ogni parte del campo tranne la cazzata di Gigí che ci costa 2 punti. Aspettando Praet e il miglior Belotti (Sanabria comunque ok) ho la convinzione che si possa giocare alla pari contro tutte. Bremer (prossimo sacrificio del calciomercato) ha "abusato" di Ciro.

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lelomb ha scritto: 23/09/2021, 22:51

Dietto ha scritto: 23/09/2021, 21:12
No Ang scusa.
Non solo non basta ma hai fatto un mischione di cose che non c'entrano nulla.
La discriminazione territoriale si basa sul territorio, quindi sia che io ti chiami Terrone di merda che ti chiami Romano di merda, la discriminazione è uguale.

Poi metterci in mezzo l'economia, il razzismo contro Magnain o il resto non c'entra nulla col discorso.
Se un napoletano dice Salernitano di merda o chiama Pesciarolo uno di Salerno, è discriminazione territoriale, pure se non sono dispregiative

Non è la stessa cosa per il GS se ne era già parlato altre volte con vesuvio lavali col fuoco e roba così.

albizup ha scritto: 24/09/2021, 9:45

shaquille ha scritto: 24/09/2021, 9:16 Altra prestazione maiuscola del mio Toro in ogni parte del campo tranne la cazzata di Gigí che ci costa 2 punti. Aspettando Praet e il miglior Belotti (Sanabria comunque ok) ho la convinzione che si possa giocare alla pari contro tutte. Bremer (prossimo sacrificio del calciomercato) ha "abusato" di Ciro.

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Bremer davvero ottimo, penso possa far bene anche nei in una difesa a 4 e come centrale di sx a 3. Già l'anno scorso era stato uno dei migliori del Toro. Molto bene Pobega, che pensavo meno a suo agio nel giocare a 2. Devono migliorare Singo e Aina, il primo ha messo l'assist ma non ha sfruttato un sacco di occasioni buone per andare 1vs1. Aina male in generale, la differenza con Ansaldi è netta.

PWillis52 ha scritto: 24/09/2021, 11:10

albizup ha scritto: 24/09/2021, 9:45

Bremer davvero ottimo, penso possa far bene anche nei in una difesa a 4 e come centrale di sx a 3. Già l'anno scorso era stato uno dei migliori del Toro. Molto bene Pobega, che pensavo meno a suo agio nel giocare a 2. Devono migliorare Singo e Aina, il primo ha messo l'assist ma non ha sfruttato un sacco di occasioni buone per andare 1vs1. Aina male in generale, la differenza con Ansaldi è netta.

Io su Pobega con Juric non avevo grossi dubbi. Lo seguivano già per il Verona. Giocatore perfetto per lui perché fisicamente è spesso dominante nel duello individuale con l'avversario diretto e poi ha la gamba necessaria per "arrivare" anche di là.
Però è difficile capire poi cosa possano fare in altro sistema, vedasi Amrabat. In quel ruolo copriva una quantità di campo davvero insensata poi però fatica ad inserirsi in contesti in cui gli viene chiesta più "specializzazione". Nei 3 non è un play e come interno è un po sacrificato e non ha grandissimi doti di inserimento(Pobega si) , in un centrocampo pari è invece ancora troppo disordinato.