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Bonaz ha scritto: 02/11/2020, 22:24 Ricominciano...

Rajon9 ha scritto: 27/11/2020, 22:16

acp ha scritto: 27/11/2020, 21:35 passiamo ai dissidenti cubani e venezuelani?

Sì, per quanto mi riguarda possono tranquillamente andarsene a fare in culo
Prima ho scritto che se ci fosse Castro molti di quei miserabili che oggi si definiscono di sinistra, quella del terzo millennio, sarebbero in galera o in esilio.
Chiedo scusa, ho dimenticato di dire che io sarei perfettamente d'accordo con Castro

Fine off topic.

frog ha scritto: 30/11/2020, 10:42  

Rajon9 ha scritto: 27/11/2020, 22:16
Sì, per quanto mi riguarda possono tranquillamente andarsene a fare in culo
Prima ho scritto che se ci fosse Castro molti di quei miserabili che oggi si definiscono di sinistra, quella del terzo millennio, sarebbero in galera o in esilio.
Chiedo scusa, ho dimenticato di dire che io sarei perfettamente d'accordo con Castro

Fine off topic.

TI rispondo qui, perchè giustamente il topic di Maradona va rispettato per quello che è.

Adesso però, evitiamo di spararle troppo grosse, se esistono i Trump e i Salvini di questo mondo è esattamente grazie alle mancate risposte date a chi, i regimi comunisti li ha subiti sulla propria pelle.

Per sintetizzare il mio pensiero sul Maradona politico, era un Di Battista che sapeva giocare a pallone, pace all'anima sua, ma lasciamo perdere le sue idee politiche.

Rajon9 ha scritto: 30/11/2020, 18:06

frog ha scritto: 30/11/2020, 10:42  

TI rispondo qui, perchè giustamente il topic di Maradona va rispettato per quello che è.

Adesso però, evitiamo di spararle troppo grosse, se esistono i Trump e i Salvini di questo mondo è esattamente grazie alle mancate risposte date a chi, i regimi comunisti li ha subiti sulla propria pelle.

Per sintetizzare il mio pensiero sul Maradona politico, era un Di Battista che sapeva giocare a pallone, pace all'anima sua, ma lasciamo perdere le sue idee politiche.

Io invece penso che i Trump e i Bolsonaro ce li abbiano regalati proprio le sinistre "Moderne". Non paragonerei inoltre la situazione di Cuba ai regimi sovietici e cinese.
Su Maradona abbiamo idee completamente diverse, ho parlato di politica nel topic dedicato a lui perchè non era solo un giocatore di calcio, non lo dico solo io, lo dicevano Eduardo Galeano, Osvaldo Soriano per citare solo due nomi ma va bene così, non si può essere d'accordo su tutto.

frog ha scritto: 01/12/2020, 10:06

Rajon9 ha scritto: 30/11/2020, 18:06
Io invece penso che i Trump e i Bolsonaro ce li abbiano regalati proprio le sinistre "Moderne". Non paragonerei inoltre la situazione di Cuba ai regimi sovietici e cinese.
Su Maradona abbiamo idee completamente diverse, ho parlato di politica nel topic dedicato a lui perchè non era solo un giocatore di calcio, non lo dico solo io, lo dicevano Eduardo Galeano, Osvaldo Soriano per citare solo due nomi ma va bene così, non si può essere d'accordo su tutto.

Assolutamente, io rispetto la tua opinione e Maradona non era solo un calciatore, infatti l'ho paragonato a Di Battista, che politicamente conta ancora qualcosa nel nostro paese.
Il fatto che quella politica vada veramente a favore dei bisogni della gente comune e non si scopri sterile e incapace alla prova dei fatti, è la storia recente dei governi che tanto lodava El pibe de Oro a dimostrarlo.
Quello che però veramente non mi piace, è inneggiare a dei regimi che mettono in galera gente per reati d'opinione, questo nel 2020 lo trovo inaccettabile.

Rajon9 ha scritto: 01/12/2020, 14:37

frog ha scritto: 01/12/2020, 10:06

Assolutamente, io rispetto la tua opinione e Maradona non era solo un calciatore, infatti l'ho paragonato a Di Battista, che politicamente conta ancora qualcosa nel nostro paese.
Il fatto che quella politica vada veramente a favore dei bisogni della gente comune e non si scopri sterile e incapace alla prova dei fatti, è la storia recente dei governi che tanto lodava El pibe de Oro a dimostrarlo.
Quello che però veramente non mi piace, è inneggiare a dei regimi che mettono in galera gente per reati d'opinione, questo nel 2020 lo trovo inaccettabile.

Nel 2020 ho sentito gente che vuole abolire il suffragio universale, gente che vuole mettere in galera la gente  per un tweet o un post su facebook, gente che ti vuole spiegare cosa puoi dire o non dire, potrei continuare, questa gente casualmente si schiera a sinistra, o quella che viene definita tale. Questo io trovo vergognoso e se ci fosse Castro, sì, questa gente sarebbe in galera o in esilio.
Il fatto di paragonare Maradona a Di Battista  non sposta niente, Maradona era abituato ad avere come interlocutori Garcia Marquez, Galeano, Sepulveda,
Nel periodo in cui c'erano Castro a Cuba, Chavez in Venezuela, Pepe Mujica in uruguay, Evo Morales in Bolivia, Rafa Correa in Ecuador, Lula in Brasile, Nestor Kirchner in Argentina la condizione delle classi più povere è migliorata, come diceva Pepe Mujica, tenuto in carcere 12 anni in isolamento da giovane, faccio quello che posso, se provassi a fare quello che davvero voglio i miliardari di Punta del Este verrebbero ad ammazzarmi subito.
 

frog ha scritto:

Rajon9 ha scritto: 01/12/2020, 14:37
Nel 2020 ho sentito gente che vuole abolire il suffragio universale, gente che vuole mettere in galera la gente  per un tweet o un post su facebook, gente che ti vuole spiegare cosa puoi dire o non dire, potrei continuare, questa gente casualmente si schiera a sinistra, o quella che viene definita tale. Questo io trovo vergognoso e se ci fosse Castro, sì, questa gente sarebbe in galera o in esilio.
Il fatto di paragonare Maradona a Di Battista  non sposta niente, Maradona era abituato ad avere come interlocutori Garcia Marquez, Galeano, Sepulveda,
Nel periodo in cui c'erano Castro a Cuba, Chavez in Venezuela, Pepe Mujica in uruguay, Evo Morales in Bolivia, Rafa Correa in Ecuador, Lula in Brasile, Nestor Kirchner in Argentina la condizione delle classi più povere è migliorata, come diceva Pepe Mujica, tenuto in carcere 12 anni in isolamento da giovane, faccio quello che posso, se provassi a fare quello che davvero voglio i miliardari di Punta del Este verrebbero ad ammazzarmi subito.
 

La ggggente può dire quello che vuole, e grazie a Dio non siamo ancora al punto che a governare è l'uomo del popolo e l'esperienza fallimentare dei 5 stelle qualcosa al riguardo dovrebbe dirlo.
Un governo democratico dovrebbe garantire il diritto a chiunque di dire ciò che pensa, cosa che negli stati governati dagli amici di Maradona non succedeva.
Governare meglio dei regimi di destra sudamericani non è esattamente impossibile, pure il governo giallo verde era più democratico del ventennio fascista, ma non lo definirei un buon governo.
Poi ripeto, ognuno può pensarla come vuole.

frog ha scritto: 01/12/2020, 19:24

Rajon9 ha scritto: 01/12/2020, 14:37
Nel 2020 ho sentito gente che vuole abolire il suffragio universale, gente che vuole mettere in galera la gente  per un tweet o un post su facebook, gente che ti vuole spiegare cosa puoi dire o non dire, potrei continuare, questa gente casualmente si schiera a sinistra, o quella che viene definita tale. Questo io trovo vergognoso e se ci fosse Castro, sì, questa gente sarebbe in galera o in esilio.
Il fatto di paragonare Maradona a Di Battista  non sposta niente, Maradona era abituato ad avere come interlocutori Garcia Marquez, Galeano, Sepulveda,
Nel periodo in cui c'erano Castro a Cuba, Chavez in Venezuela, Pepe Mujica in uruguay, Evo Morales in Bolivia, Rafa Correa in Ecuador, Lula in Brasile, Nestor Kirchner in Argentina la condizione delle classi più povere è migliorata, come diceva Pepe Mujica, tenuto in carcere 12 anni in isolamento da giovane, faccio quello che posso, se provassi a fare quello che davvero voglio i miliardari di Punta del Este verrebbero ad ammazzarmi subito.

La ggggente può dire quello che vuole, e grazie a Dio non siamo ancora al punto che a governare è l'uomo del popolo e l'esperienza fallimentare dei 5 stelle qualcosa al riguardo dovrebbe dirlo.
Un governo democratico dovrebbe garantire il diritto a chiunque di dire ciò che pensa, cosa che negli stati governati dagli amici di Maradona non succedeva.
Governare meglio dei regimi di destra sudamericani non è esattamente impossibile, pure il governo giallo verde era più democratico del ventennio fascista, ma non lo definirei un buon governo.
Poi ripeto, ognuno può pensarla come vuole.

Rajon9 ha scritto: 01/12/2020, 21:23

frog ha scritto: 01/12/2020, 19:24

La ggggente può dire quello che vuole, e grazie a Dio non siamo ancora al punto che a governare è l'uomo del popolo e l'esperienza fallimentare dei 5 stelle qualcosa al riguardo dovrebbe dirlo.
Un governo democratico dovrebbe garantire il diritto a chiunque di dire ciò che pensa, cosa che negli stati governati dagli amici di Maradona non succedeva.
Governare meglio dei regimi di destra sudamericani non è esattamente impossibile, pure il governo giallo verde era più democratico del ventennio fascista, ma non lo definirei un buon governo.
Poi ripeto, ognuno può pensarla come vuole.

Guarda che nel caso specifico, se mi metto a ragionare come te, se tu la gggggenteeee, di sicuro non gli intellettuali ed il premio Nobel che ti ho citato e che hanno più volte espresso il loro parere su Maradona.
Fra l'altro, gli intellettuali in questione, non credo si sarebbero mai permessi di parlare della ggggente, tu invece dall'alto di quale piedistallo pensi di essere migliore e di poter decidere chi può votare o meno?

Per il resto, hai detto in precedenza che l'esperienza di sinistra castrista in Sud America è stata sterile e incapace, ti ho semplicemente risposto che le classi più povere hanno avuto un miglioramento della loro condizione.
Se escludiamo Castro a Cuba inoltre (per buttar giù Batista e non essere schiacciati dagli USA è stato necessario darsi un po' da fare), tutti gli altri presidenti sono stati eletti e rieletti in regolari elezioni.

È stato l'esperienza migliore della storia dell'umanità? No di certo. È stato un momento di ribellione contro le contraddizioni del capitalismo e contro l'imperialismo dell'occidente? Sì, credo di sì.

Chiudo dicendo che i paragoni con la situazione italiana li trovo audaci, qui di sinistra non è rimasto niente.
Mi son sentito dire da molte persone di sinistra sinistra e anche da alcuni di sinistra moderata, che Che Guevara non è un buon esempio perchè era omofobo. Ha dato la vita per difendere i più deboli, non metaforicamente, oggi mi dicono che era omofobo, non va bene. Alzo le mani, io non voto più dal 2013 (votai PD come sempre prima, pds-ds ecc. ecc.), ho poi votato no al referendum ma davvero alzo le mani.