Moderatamente sensati - Il topic della politica

[pinopao]

PS
Quando si parla di giustizia, una volta consigliavo sempre di dare una scorsa a "Lettere a Francesca" di Enzo Tortora, ora mi pare il caso di aggiungere "io, trafficante di virus" di Ilaria Capua.
Poi, chi ci riesce, mi dica che sbaglio ad essere ipergarantista.

la storia della Capua è allucinante, soprattutto perchè nasce non da un foglio di merda come il fatto ma dall'Espresso che, comunque la si pensi, una sua dignità ce l'aveva

[lelomb]

Ma non c'è argomento di discussione è quello il punto. C'è una legge non di ieri o dell'altro ieri, ma ormai di 70 anni fà con le sue contraddizioni nate nel passato, ma ampiamente discusse e sviscerate nel tempo e su cui è stata data una direttiva. La discussione la creiamo perchè mamma scienza ci permette di farlo, quando la gente moriva di queste malattie per quanto i vaccini fossero ancora presidi un po' rozzi e sicuramente meno sicuri di oggi la discussione manco c'era

mamma scienza può agire nei limiti indicati dalla costituzione altrimenti è fuorilegge
vale in Italia come in qualsiasi altro luogo democratico al mondo

Bhe mi pare che i problemi di costituzionalità siano stati ampiamente sviscerati dalla corte che non ha mai bollato come incostituzionale la legge sull'obbligatorietà, fatto salvo la parte sull'indennizzo che è stata infatti recepita e l'invito a un maggior focus sulla valutazione prevaccinale. Questo se vogliamo è effettivamente un punto critico, su cui effettivamente ci si dovrebbe concentrare visto che è un target potenziale per ridurre le possibili problematiche legate alla vaccinazione

[aeroplane_flies_high]

la legge sull'obbligatorietà riguarda fino ad ora cicli scolastici non obbligatori per i quali non sussiste la contraddizione tra diritto allo studio/tutela della salute pubblica

[lelomb]

Ma esiste appunto una legge sull'obbligatorietà che puntualmente viene disattesa. La questione del diritto allo studio entra in un secondo momento dato che se si rispettasse la legge non sorgerebbe proprio problema. Questione che sorge dall'aver creato la separazione obbligatorie vs raccomandate che è un'altra delle cose non sensate in campo medico-scientifco che si sono viste negli anni in italia, perchè inutile girarci troppo attorno la cultura scientifica è scarsotta e invece di chiedere significativi interventi nelle procedure di indagine prevaccinale al fine di rendere la procedura ancora più sicura si finisce a far i giullari con le obiezioni di coscienza.

[pinopao]

Ma esiste appunto una legge sull'obbligatorietà che puntualmente viene disattesa. La questione del diritto allo studio entra in un secondo momento dato che se si rispettasse la legge non sorgerebbe proprio problema. Questione che sorge dall'aver creato la separazione obbligatorie vs raccomandate che è un'altra delle cose non sensate in campo medico-scientifco che si sono viste negli anni in italia, perchè inutile girarci troppo attorno la cultura scientifica è scarsotta e invece di chiedere significativi interventi nelle procedure di indagine prevaccinale al fine di rendere la procedura ancora più sicura si finisce a far i giullari con le obiezioni di coscienza.

siamo una nazione dove le procure di paese si schierano a supporto di ciarlatani come Vannoni e stamina, ci sta che arriviamo al punto di far crepare i bambini con sta stronzata dei mille distinguo sulle vaccinazioni
è una logica conseguenza

[doc G]

Lo sappiamo tutti che quando i padri della costituzione erano vivi le vaccinazioni erano obbligatorie per andare a scuola, norma abrogata con un decreto ad opera della Bindi, vero?

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[Spree]

Comunque asilo nido e scuola materna non sono obbligatorie. Quindi non vedo problemi di costituzionalità nell'obbligo vaccinale per potercisi iscrivere.

Qualora l'obbligo fosse esteso alle scuole elementari probabilmente, se qualche imbecille facesse ricorso, il problema ci sarebbe perché in effetti avrebbe ragione.

Certo, siamo il paese in cui idratazione e alimentazione forzata con sondino naso gastrico *non* sono considerati trattamenti sanitari, magari si potrebbe far passare anche il vaccino come tale :D.

[aeroplane_flies_high]

Ma esiste appunto una legge sull'obbligatorietà che puntualmente viene disattesa. La questione del diritto allo studio entra in un secondo momento dato che se si rispettasse la legge non sorgerebbe proprio problema. Questione che sorge dall'aver creato la separazione obbligatorie vs raccomandate che è un'altra delle cose non sensate in campo medico-scientifco che si sono viste negli anni in italia, perchè inutile girarci troppo attorno la cultura scientifica è scarsotta e invece di chiedere significativi interventi nelle procedure di indagine prevaccinale al fine di rendere la procedura ancora più sicura si finisce a far i giullari con le obiezioni di coscienza.

siamo una nazione dove le procure di paese si schierano a supporto di ciarlatani come Vannoni e stamina, ci sta che arriviamo al punto di far crepare i bambini con sta stronzata dei mille distinguo sulle vaccinazioni
è una logica conseguenza

http://www.corriere.it/cronache/17_apri ... 925b.shtml
ste procure di paese...

riguardo alla cultura scientifica, penso sia ben più che scarsotta...
condivido l'approccio sulle procedure prevaccinali

l'approccio sulle cure/somministrazioni obbligatorie invece è a mio parere una questione apertissima

[aeroplane_flies_high]

Qualora l'obbligo fosse esteso alle scuole elementari probabilmente, se qualche imbecille facesse ricorso, il problema ci sarebbe perché in effetti avrebbe ragione.

ma se chi ha ragione è imbecille, chi ha torto?

[lelomb]

per ogni procura di torino ce n'è una come Matera, L'Aquila ecc che avevano autorizzato la ripresa del trattamento.

[pinopao]

per ogni procura di torino ce n'è una come Matera, L'Aquila ecc che avevano autorizzato la ripresa del trattamento.

ecco il senso era questo... procure secondarie che si occupano di cose più per cercare un riflettore che non per reale interesse pubblico

[aeroplane_flies_high]

per ogni procura di torino ce n'è una come Matera, L'Aquila ecc che avevano autorizzato la ripresa del trattamento.

ecco il senso era questo... procure secondarie che si occupano di cose più per cercare un riflettore che non per reale interesse pubblico

io mi auguro che sia così!
spero che su questioni di questo tipo ci sia la possibilità che più persone, più sguardi possano valutare le questioni

viviamo in un mondo dalla complessità in continuo aumento ed è un pò utopico pensare di avere dei rimedi semplici per questioni complesse

[Spree]

Qualora l'obbligo fosse esteso alle scuole elementari probabilmente, se qualche imbecille facesse ricorso, il problema ci sarebbe perché in effetti avrebbe ragione.

ma se chi ha ragione è imbecille, chi ha torto?

Avere ragione in termini costituzionali non vuol dire essere nel giusto. Un sacco di cose "sarebbero" incostituzionali, ma se nessuno fa ricorso perché il buonsenso e la ragione prevalgono è meglio così - visto che cambiare la costituzione non si può fare, praticamente, in Italia.

Nel caso di specie, comunque, non sarebbe neanche detto: si potrebbe legittimamente argomentare che il calo delle vaccinazioni e la perdita dell'immunità di gregge sono un motivo sufficiente per costringere a vaccinare i figli se li si vuole iscrivere a scuola, secondo me

[lele_warriors]

ma fino a un po' di anni fa ste valanghe di ritardati antivaccini dove cazzo erano? sta roba mi fa veramente girare i coglioni...
spuntano ora come funghi...immagino valanghe di scienziati informati e laureati, no? o migliaia di complottisti del cazzo (a cui auguro ogni male)?...e che casualmente oltre ai vaccini hanno sicuramente qualche altra fissazione (11 settembre, scie chimiche, bilderberg...).

[PENNY]

ma fino a un po' di anni fa ste valanghe di ritardati antivaccini dove cazzo erano? sta roba mi fa veramente girare i coglioni...
spuntano ora come funghi...immagino valanghe di scienziati informati e laureati, no? o migliaia di complottisti del cazzo (a cui auguro ogni male)?...e che casualmente oltre ai vaccini hanno sicuramente qualche altra fissazione (11 settembre, scie chimiche, bilderberg...).

Erano solo pecorelle smarrite, comparso il profeta che ti spiega come funziona il mondo e istituzionalizza i discorsi da bar citati da Eco è facile non sentirsi più soli, abbandonare le tenebre e abbracciare la luce tutti insieme