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Rajon9 ha scritto: 07/10/2020, 22:13

Jack ha scritto: 07/10/2020, 22:10

La maggior parte degli utenti la darebbe a Jordan anche se ha tirato peggio di altri. Tu tifi Celtics e ci aggiungi Larry, per qualcun altro sarà Magic, di sicuro non sarà mai uno contemporaneo neanche se le stats sono dalla sua e sono sicuro che parecchi sono convinti sia più facile prendersi un ultimo tiro adesso quando uno volta finiva con un 1 vs 1 su un quarto di campo e otto fermi a guardare perchè o andavi a raddoppiare o restavi appunto lontano, mai a metà strada.

Io contesto il metodo, perchè ultimi 10 secondi e non ultimi 5 o 15? Con una statistica posso far venire fuori il risultato che voglio quantitativamente. Mi pare una roba alla Galliani di qualche anno fa, se calcoliamo i secondi tempi dal 15esimo al 35esimo il Milan è primo in classifica.

P.S. Kirie non doveva dire quello che ha detto perchè è una mancanza di rispetto assoluta nei confronti di LBJ e dei suoi ex compagni ma il suo tiro credo valga di più di 10 tiri in circostanze leggermente diverse.

ma infatti è una statistica che non ha senso.

perchè i tiri presi a 18 secondi dalla fine o 27 sono comunque, in una partita di playoff, della stessa difficoltà.
è un pò un dato messo lì a caso utile per chi deve perorare la causa irving chocker / lebron clutch

tra l'altro Irving ha 28 anni e ha già inserito nel curriculum uno dei tiri più importanti della storia delle gare 7 della nba.
può essere una casualità ma può anche dare continuità in futuro, mi sembra presto oggi andare con le sentenze definitive.

James invece ha già dimostrato di essere clutch, non è più in dubbio questo aspetto.
su cui giustamente ad inizio carriera si nutrivano molti dubbi (le finals contro i mavs sono lì' da vedere) e che ora sono tutti fugati, soprattutto con la grande vittoria contro i warriors.

tuttavia il fatto di preferigli MJ nella gestione dei minuti finali (ma anche Bird) non è solo un semplice giudizio personale, ma corrisponde anche alla verità delle cose. MJ è non solo il miglior giocatore di basket che la nba abbia mai prodotto, ma è pure il miglior clutch in assoluto (senza nemmeno aprire il discorso alle poche tutele che un tempo c'erano per gli attaccanti).


la mia osservazione su quei possessi forzati finali di gara 4 non era relativa al fatto che James abbia poco clutch, ma semplicemente ero critico perchè Davis è stato cavalcato pochissimo, soprattutto da lui. E anche rivedendola ieri sera, confermo le impressioni live.

E' andata bene lo stesso, ma se uno viene qua e scrive che ha forzato 3 possessi chiave piuttosto di darla a Davis e se ne finisce il mondo per accuse di trollaggio etc etc...allora vi avrei voluto vedere 5 minuti da kobisti 

è il destino di tutti i grandi campioni quello di vivere costantemente sotto la lente di ingrandimento ed essere giudicati per qualsiasi cosa.
 

Good information thanks for sharing 

yhdsg ha scritto: 08/10/2020, 12:07 Good information thanks for sharing 

I share Smart things in a Brown World, una Ta(n)tum.

Noodles ha scritto: 08/10/2020, 9:19

Rajon9 ha scritto: 07/10/2020, 22:13
Io contesto il metodo, perchè ultimi 10 secondi e non ultimi 5 o 15? Con una statistica posso far venire fuori il risultato che voglio quantitativamente. Mi pare una roba alla Galliani di qualche anno fa, se calcoliamo i secondi tempi dal 15esimo al 35esimo il Milan è primo in classifica.

P.S. Kirie non doveva dire quello che ha detto perchè è una mancanza di rispetto assoluta nei confronti di LBJ e dei suoi ex compagni ma il suo tiro credo valga di più di 10 tiri in circostanze leggermente diverse.

CUT.

Penso sia evidente l'intento di evidenziare solo i tiri che hanno formalmente "chiuso" la partita. È evidente che non si racchiude l'essere clutch in quella situazione, però possiamo considerarlo lo zenit, se proprio dobbiamo stabilire chi cazzo sia più clutch.

Anche perchè poi si può entrare in tutta una diatriba sulle definizioni, per esempio una gara 7 delle finals non sarebbe da considerare per intero territorio clutch... e così via fino a che non è più finita.

Questo tipo di dati per altro è raccolto solo dal 1996 quindi a sua maestà mancano tutti i dati precedenti tipo sottomissione di Ehlo.. gap che non si colmerà comunque.

datruth34 ha scritto: 07/10/2020, 23:42

Rajon9 ha scritto:

No ma non mi riferisco a ieri, ne facevo un discorso generale. Per me LBJ è tra i più grandi di sempre ma se mi chiedono di dimostrarne il motivo, io consiglio di guardarsi i playoff 2007 e le prime 4 partite contro Golden State del 2015. Due casi nei quali Lebron non ha vinto la finale ma ha dimostrato di essere onnipotente in pratica.
Se parliamo di clutchness non ho detto che è l'ultimo dei cani, dico solo che, al di là di analisi quantitative che lasciano il tempo che trovano, solo sulla base del basket che ho visto nella mia vita, la palla la darei a MJ o Bird.

Ma infatti la diatriba nasce perché chi lo vuole denigrare, sostanzialmente si attacca a questo aspetto per sminuire il valore di LeBron.

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Ma ancora con sta cazzata di sminuire il valore quando si ritiene LeBron come uno dei primi 5 di sempre?
Dio santo mi sembra che non ce ne siano tanti in quella lista che si sono fatti dominare da Barea in una finale in NBA
 

lelomb ha scritto: 08/10/2020, 12:30

Noodles ha scritto: 08/10/2020, 9:19
CUT.

Penso sia evidente l'intento di evidenziare solo i tiri che hanno formalmente "chiuso" la partita. È evidente che non si racchiude l'essere clutch in quella situazione, però possiamo considerarlo lo zenit, se proprio dobbiamo stabilire chi cazzo sia più clutch.

Anche perchè poi si può entrare in tutta una diatriba sulle definizioni, per esempio una gara 7 delle finals non sarebbe da considerare per intero territorio clutch... e così via fino a che non è più finita.

Questo tipo di dati per altro è raccolto solo dal 1996 quindi a sua maestà mancano tutti i dati precedenti tipo sottomissione di Ehlo.. gap che non si colmerà comunque.

Io che quella stat rappresenti lo zenith del clutch non sono d'accordo.

Sarei curioso di vedere come cambiano quei numeri allargando a tipo 30 secondi (in modo da coprire almeno un possesso a squadra) e togliendo i tiri che dal pari hanno evitato i supplementari.

franzis ha scritto: 08/10/2020, 14:49

lelomb ha scritto: 08/10/2020, 12:30

Penso sia evidente l'intento di evidenziare solo i tiri che hanno formalmente "chiuso" la partita. È evidente che non si racchiude l'essere clutch in quella situazione, però possiamo considerarlo lo zenit, se proprio dobbiamo stabilire chi cazzo sia più clutch.

Anche perchè poi si può entrare in tutta una diatriba sulle definizioni, per esempio una gara 7 delle finals non sarebbe da considerare per intero territorio clutch... e così via fino a che non è più finita.

Questo tipo di dati per altro è raccolto solo dal 1996 quindi a sua maestà mancano tutti i dati precedenti tipo sottomissione di Ehlo.. gap che non si colmerà comunque.

Io che quella stat rappresenti lo zenith del clutch non sono d'accordo.

Sarei curioso di vedere come cambiano quei numeri allargando a tipo 30 secondi (in modo da coprire almeno un possesso a squadra) e togliendo i tiri che dal pari hanno evitato i supplementari.

non solo, il fatto di aver iniziato a contare dal 1996 lascia fuori una grande parte di canestri di Mj, Bird etc etc...

però direi che si può andare oltre, tanto siamo tutti d'accordo che la reputazione di James non-clutch sia falsa e immeritata.

anche lui, per ribadire il concetto, ha creato un'agenzia con lo stesso nome 

Dragic ancora out, Bam ci sarà.

Mi aspetto una bella partita, gli Heat dovranno andare oltre i loro limiti perché i Lakers, per non correre rischi, vorranno chiuderla.

Sogno una gara 6.

Arrivati a G5 il grosso degli aggiustamenti è stato preso da ambo i lati.

Ora si vince principalmente con talento e cazzimma.

E voglio che il giocatore con piú talento dimostri di essere anche quello con piú cazzimma, cosi ci prendiamo st'anello*.

Dico Klutch in 5

Presente e birra munito, chi altro c'è online?

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AD  sembra  lo stesso infortunio di KD l'anno scorso senza contatti senza distorsioni , spero non sia la stessa cosa....

Curt Ace ha scritto: 10/10/2020, 3:41 AD  sembra  lo stesso infortunio di KD l'anno scorso senza contatti senza distorsioni , spero non sia la stessa cosa....

AD e' un pò ipocondriaco, al minimo dolore si spaventa e si butta per terra... Speriamo sia così anche a sto giro

Sicuro non è distorsione. O Davis come tante volte in carriera sopravvaluta un suo infortunio oppure so cazzi per i Lakers. Due finali di fila con un tendine che salta sarebbero troppo e servirebbe un LeBron for the ages stanotte.