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albizup ha scritto: 13/09/2024, 0:32

"The Patient" ha scritto: 13/09/2024, 0:04

Benessere e quindi progresso c'è stato o tu vuoi dirmi che siamo rimasti quelli di fine anni '80?

Definisci benessere, è abbastanza vago come termine. Gli indicatori economici dal 2000 in avanti sono impietosi per l'Italia. Al di là di scegliere una data, perché il 2000 perché fine anni 80', il trend è che la ricchezza si sta concentrando in meno persone, gli italiani hanno perso parte del loro potere acquisto. La percezione può essere diversa perché viviamo in una società molto più appariscente ma i trend son li da vedere, soprattutto per chi aveva meno. Altro tema per me importante è la questione sanità, che si sta progressivamente privatizzando. 

In generale stiamo andando sempre di più verso un modello americano di società o meglio per me stiamo prendendo tanti difetti del mondo americano. 

​​​​​​L'equazione sta bene l'imprenditore, quindi stanno meglio gli operai mi sembra una roba smentita da sempre  Ma magari si votasse secondo i propri interessi. Da noi, Piemonte, nei paesi da 500 persone fanno incetta di voti sugli immigrati quando manco ce ne sta uno. All'opposto chi ha problemi quotidiani, perché banalmente ha un'attività che prima era in un certo quartiere che ora è diventato un ghetto (perché questa è la integrazione proposta, basta girare per Milano eh) magari vota chi nega l'esistenza dei problemi. 

L'alternativa sarebbe votare un elite illuminata (...) che per moralità dovrebbe fare gli interessi di chi fa meno, non si sa bene perché dovrebbe, e infatti non lo fa quando governa. Il problema è molto serio, io ovviamente non ho la benché minima idea di come possa risolversi  

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The Patient ha scritto: 12/09/2024, 18:57

Gio ha scritto: 12/09/2024, 18:28 A me pare che l'operaio che vota la lega degli imprenditori del nord/centro/sud .... , vota, appunto, contro il propio interesse. E lo fa perche si beve tutte le storie su l'indipendenza della padani, roma ladrona e gli immigrati e tutto il resto. Panzane che gli sono state inculcate in anni di martellante condizionamento mediatico.

E ti pare che votando Lega non abbiano fatto i loro interessi? Il benessere è ampiamente aumentato, imprenditori in primis. E pure per noi "poveri".
Poi se si parla di benessere ambientale e salutare, forse io ho qualche riserva, ma per i leghisti i loro interessi vanno alla grande.

negher ha scritto: 13/09/2024, 7:58 I miei suoceri, sempre anni 80,  avendo studiato, con una posizione lavorativa da quadro  e uno stipendio da insegnante si sono comprati la casa in montagna e una al mare.

negher ha scritto: 13/09/2024, 7:58 Però abbiamo i cellulari, netlix, ecc....

negher ha scritto: 13/09/2024, 7:58
​Negli anni 80 la mia famiglia veniva mantenuta da un unico stipendio da impiegato di basso livello.
I miei suoceri, sempre anni 80,  avendo studiato, con una posizione lavorativa da quadro  e uno stipendio da insegnante si sono comprati la casa in montagna e una al mare.
Oggi con due stipendi da quadri di alto livello io e mia moglie fatichiamo a star dietro alle spese (ho troppi figli e incidono, questo devo ammetterlo) e di case non possiamo comprarcene di sicuro.
Però abbiamo i cellulari, netlix, ecc....
Definire benessere è complicato e come dice @albizup oggi tende a essere distorto.
 

dipper 2.0 ha scritto: 13/09/2024, 9:34

negher ha scritto: 13/09/2024, 7:58
​Negli anni 80 la mia famiglia veniva mantenuta da un unico stipendio da impiegato di basso livello.
I miei suoceri, sempre anni 80,  avendo studiato, con una posizione lavorativa da quadro  e uno stipendio da insegnante si sono comprati la casa in montagna e una al mare.
Oggi con due stipendi da quadri di alto livello io e mia moglie fatichiamo a star dietro alle spese (ho troppi figli e incidono, questo devo ammetterlo) e di case non possiamo comprarcene di sicuro.
Però abbiamo i cellulari, netlix, ecc....
Definire benessere è complicato e come dice @albizup oggi tende a essere distorto.
 

Il valore delle cose che possediamo e delle quali abbiamo possibilità di usufrutto è decisamente maggiore rispetto a quello che avevano negli anni '80. Pensa alle automobili, 40 anni fa erano delle scatolette di lamiera che in caso di incidente ti portavano al creatore, oggi hanno degli standard di consumi e sicurezza che sono altissimi. Tutto questo con un costo ovviamente maggiore.

O anche alla possibilità di avere internet, cellulare, etc,... dispositivi che ti permettono di avere una quantità di informazioni illimitata in tasca. Anche questo ha un "costo".

O anche alla qualità dell'aria che si respirava in una città come Milano sempre negli anni '80 rispetto ad oggi.

Son convinto che siamo da un punto di vista di portafoglio più "poveri" dei nostri genitori, ma viviamo decisamente meglio, e questo miglioramento ha un prezzo.

dipper 2.0 ha scritto: 13/09/2024, 9:34 Pensa alle automobili, 40 anni fa erano delle scatolette di lamiera che in caso di incidente ti portavano al creatore

negher ha scritto: 13/09/2024, 7:58 Negli anni 80 la mia famiglia veniva mantenuta da un unico stipendio da impiegato di basso livello.

I miei suoceri, sempre anni 80,  avendo studiato, con una posizione lavorativa da quadro  e uno stipendio da insegnante si sono comprati la casa in montagna e una al mare.

Oggi con due stipendi da quadri di alto livello io e mia moglie fatichiamo a star dietro alle spese (ho troppi figli e incidono, questo devo ammetterlo) e di case non possiamo comprarcene di sicuro.

lebronpepps ha scritto: 13/09/2024, 10:50 solo in Italia queste cose siano state accompagnate da una diminuzione del potere d'acquisto

dipper 2.0 ha scritto: 13/09/2024, 9:34
Il valore delle cose che possediamo e delle quali abbiamo possibilità di usufrutto è decisamente maggiore rispetto a quello che avevano negli anni '80. Pensa alle automobili, 40 anni fa erano delle scatolette di lamiera che in caso di incidente ti portavano al creatore, oggi hanno degli standard di consumi e sicurezza che sono altissimi. Tutto questo con un costo ovviamente maggiore.

O anche alla possibilità di avere internet, cellulare, etc,... dispositivi che ti permettono di avere una quantità di informazioni illimitata in tasca. Anche questo ha un "costo".

O anche alla qualità dell'aria che si respirava in una città come Milano sempre negli anni '80 rispetto ad oggi.

Son convinto che siamo da un punto di vista di portafoglio più "poveri" dei nostri genitori, ma viviamo decisamente meglio, e questo miglioramento ha un prezzo.

BruceSmith ha scritto: 13/09/2024, 10:08
Diciamo anche che qualsiasi paragone con gli anni 80 è falsato dal fatto che il Paese viveva ampiamente sopra le proprie possibilità facendo debito.

PWillis52 ha scritto: 13/09/2024, 13:09 Perché sempre negli anni 80 c'è chi (esempio reale non teorico) è andato in pensione come insegnante a 38 anni(PD 38 anni!!!) e poi ha gestito per altri 30+ anni azienda di produzione e vendita mobili.

dipper 2.0 ha scritto: 13/09/2024, 9:34 ........
Son convinto che siamo da un punto di vista di portafoglio più "poveri" dei nostri genitori, ma viviamo decisamente meglio, e questo miglioramento ha un prezzo.