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nkola ha scritto: 10/09/2024, 19:37

"The Patient" ha scritto: 10/09/2024, 18:52

Ma quindi ti fanno arrabbiare per cosa? Per la troppa diffusione (con relative mancanze di spiegazione dei dettagli) nei media o perché quelle persone fanno quelle azioni?

Arrabbiare x il fatto che di sfiga in questi casi si può parlare raramente... e che di sfiga non si dovrebbe parlare sopratutto oggi che si hanno mezzi tecnologici e previsioni molto avanzate
Mentre sembra più rilevante la bilancia tra libertà e responsabilità/o irresponsabilità... e qua mi sembra che la libertà lascia spesso la strada ad azioni non responsabili...

Sulle previsioni molto avanzate...calma, molta calma, che nelle valli strette non sai mai cosa ti arriva. Non è che se scrivi su 3bmeteo la frazione più vicina a quella valle sai cosa succede in quella valle. I barometri (non quelli digitali) possono aiutarti , ma molto spesso la pressione atmosferica cambia più rapidamente dei nostri passi per scappare.

T-Time ha scritto: 10/09/2024, 20:19 I paletti chi li mette?
Se cadi accidentalmente in un fiume e rischi di annegare ti salviamo perché non stavi praticando uno sport estremo oppure non ti salviamo perché sei inciampato come un babbeo?

Discorsi pericolosi e senza alcun senso
Tanto più che spesso gli incidenti capitano ad alpinisti/sub/paracadutisti esperti e preparati. La natura è imprevedibile 

Li mette Rizz, che sembra quasi che la cosa più pericolosa compiuta da lui sia usare un dispositivo Android.

Vedasi i tre ragazzi annegati nel Natisone in Friuli. Buona parte delle persone non può conoscere i rischi ambientali sé non fa dei corsi. Ed anche sé li fa dovrebbe testarsi in situazioni di near miss o con pericolo incombente per vedere come reagisce.
Il sopravvalutarsi in acqua, poi..."tanto so nuotare"...risposta frequente ed in quei frangenti di ingrossamento non te ne fai molto. Ed anche senza ingrossamenti il saper nuotare non sempre può bastare.

Rizz è l'ultima persona a cui mandare il classico messaggio che si fa tra escursionisti "vado verso forcella/valle/punta xxx dal segnavia/traccia xxx...se non vedi segnali entro Mezzanotte, chiama i soccorsi"

Gio ha scritto: 10/09/2024, 21:51

BomberDede ha scritto: 10/09/2024, 21:12

discorso vecchio.
se vai ai 140 in autostrada allora ti lascio morire perché non hai diritto a usare i soldi pubblici per le tue cure visto che te la sei cercata
Se fumi e ti viene un tumore per la chemio ti attacchi al cazzi
se mangi male (formaggi, carni rosse, grassi) le cure per le malattie cardiovascolari sono un problema tua
giochi a calcetto? L’operazione al ginocchio non con i miei soldi

e posso andare avanti all’infinito 

Non c'e` bisogno, di andare avanti all'infinito (cit.), come dovrebbe essere sempre il caso, prima si fa il tutto possibile per aiutare/soccorrere/salvare la vita e dopo si puo iniziare a domandare "che cazzarola stavi a fare la` e perche?" e al limite si presenta il conto.

cosa che in montagna succede da anni. Tanto che chi va ha spesso assicurazioni private

The Patient ha scritto: 10/09/2024, 22:52

nkola ha scritto: 10/09/2024, 19:37

Arrabbiare x il fatto che di sfiga in questi casi si può parlare raramente... e che di sfiga non si dovrebbe parlare sopratutto oggi che si hanno mezzi tecnologici e previsioni molto avanzate
Mentre sembra più rilevante la bilancia tra libertà e responsabilità/o irresponsabilità... e qua mi sembra che la libertà lascia spesso la strada ad azioni non responsabili...

Sulle previsioni molto avanzate...calma, molta calma, che nelle valli strette non sai mai cosa ti arriva. Non è che se scrivi su 3bmeteo la frazione più vicina a quella valle sai cosa succede in quella valle. I barometri (non quelli digitali) possono aiutarti , ma molto spesso la pressione atmosferica cambia più rapidamente dei nostri passi per scappare.

vero. Mi capitò sul Rosa, meteo perfetto per 24 ore, arrivati a punta Gniffetti di botto (ma parlo di 7–10 minuti) venti a 130 e whiteout totale. Il culo è stato incrociare una guida che sapeva la strada a memoria e ci ha portato a capanna Margherita se no ad oggi sarei morto.
andare in montagna ha una % di rischi: la differenza è la preparazione di chi va. È diverso chi è in infradito su una ghiacciaio e chi è esperto ed ha avuto sfiga.

BomberDede ha scritto: 11/09/2024, 6:22

Gio ha scritto: 10/09/2024, 21:51

Non c'e` bisogno, di andare avanti all'infinito (cit.), come dovrebbe essere sempre il caso, prima si fa il tutto possibile per aiutare/soccorrere/salvare la vita e dopo si puo iniziare a domandare "che cazzarola stavi a fare la` e perche?" e al limite si presenta il conto.

cosa che in montagna succede da anni. Tanto che chi va ha spesso assicurazioni private

Basta una Dolomiti Emergency che con 25€ annuali ti toglie le spese per eventuale prelievo in elicottero in tutto il suolo europeo.

DIciamo che i casi più fastidiosi da sentire sono i morti sotto le valanghe in inverno quando il pericolo valanghe è da marcato a forte, perchè se ne sono andati a sciare fuori pista.

Gio ha scritto: 09/09/2024, 18:15

frog ha scritto: 09/09/2024, 14:15

Il problema è che i media fatti su misura per creare inquietudine nella gente vanno per la maggiore, ormai la sindrome da accerchiamento per qualsiasi cosa la fa da padrone, si va dagli estracomunitari agli orsi, passando per i vaccini e le scie chimiche.

Nel frattempo stiamo allegramente trotterellando verso il punto di non ritorno climatico, ma quello non spaventa.

Votano conscientemente contro i propi interessi sono veramente pochi.

Ma perché uno dovrebbe dvotare contro i proprio interessi? A me sembra che spesso ci sia il problema opposto, vedi l'operaio che vota la Lega degli imprenditori del nord  

​​​​​

albizup ha scritto: 12/09/2024, 7:53

Gio ha scritto: 09/09/2024, 18:15

Votano conscientemente contro i propi interessi sono veramente pochi.

Ma perché uno dovrebbe dvotare contro i proprio interessi? A me sembra che spesso ci sia il problema opposto, vedi l'operaio che vota la Lega degli imprenditori del nord  

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A me pare che l'operaio che vota la lega degli imprenditori del nord/centro/sud .... , vota, appunto, contro il propio interesse. E lo fa perche si beve tutte le storie su l'indipendenza della padani, roma ladrona e gli immigrati e tutto il resto. Panzane che gli sono state inculcate in anni di martellante condizionamento mediatico.

albizup ha scritto: 12/09/2024, 7:53

Gio ha scritto: 09/09/2024, 18:15

Votano conscientemente contro i propi interessi sono veramente pochi.

Ma perché uno dovrebbe dvotare contro i proprio interessi? A me sembra che spesso ci sia il problema opposto, vedi l'operaio che vota la Lega degli imprenditori del nord  

​​​​​

si sono visti i risultati, negli anni 80-90 (e non solo) la gente votava chi faceva promesse e regalie varie, e poi noi stronzi paghiamo i danni della generazione precedente fra debito pubblico, pensionati a 40 anni  e mille altre cose.
per chi poi ha figli, votare per i propri interessi e per gli ennesimi regali è puro masochismo.

Gio ha scritto: 12/09/2024, 18:28 A me pare che l'operaio che vota la lega degli imprenditori del nord/centro/sud .... , vota, appunto, contro il propio interesse. E lo fa perche si beve tutte le storie su l'indipendenza della padani, roma ladrona e gli immigrati e tutto il resto. Panzane che gli sono state inculcate in anni di martellante condizionamento mediatico.

E ti pare che votando Lega non abbiano fatto i loro interessi? Il benessere è ampiamente aumentato, imprenditori in primis. E pure per noi "poveri".
Poi se si parla di benessere ambientale e salutare, forse io ho qualche riserva, ma per i leghisti i loro interessi vanno alla grande.

lele_warriors ha scritto: 12/09/2024, 18:33

albizup ha scritto: 12/09/2024, 7:53

Ma perché uno dovrebbe dvotare contro i proprio interessi? A me sembra che spesso ci sia il problema opposto, vedi l'operaio che vota la Lega degli imprenditori del nord  

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si sono visti i risultati, negli anni 80-90 (e non solo) la gente votava chi faceva promesse e regalie varie, e poi noi stronzi paghiamo i danni della generazione precedente fra debito pubblico, pensionati a 40 anni  e mille altre cose.
per chi poi ha figli, votare per i propri interessi e per gli ennesimi regali è puro masochismo.

@Gio si sono cretino, ho letto al contrario. 

@lele_warriors Ma tu pensi che esista un voto giusto e uno sbagliato? 

Il problema è che oggi manca completamente una  coscienza di classe, di qualsiasi classe eh, non solo si quella proletaria. E questo sfocia proprio nel fatto che i miei interessi di classe X non sono rappresentanti da nessun partito e si finisce con sta storia del voto giusto o sbagliato. 

Esempio stupido: se leggi i commenti di chi è contro la patrimoniale, che toccherebbe una percentuale ridicola di popolazione, i contrari sono gente che non verrebbe mai minimamente toccata. Questo perché la società moderna, attraverso mille meccanismi, i social in primis, ci ha insegnato che anche noi un giorno se ci impegniamo abbastanza, se studiamo, se ecc ecc possiamo aspirare a quello status sociale e quindi tendiamo a tutelare ciò che non abbiamo, ma che speriamo di avere, rispetto alla nostra condizione. Il trionfo della società capitalistica sta proprio qui, l'illusione di poter arrivare al top rispetto a volere portare a casa quel piccolo miglioramento come si è sempre fatto. 

Se hai figli i tuoi interessi includono anche loro, ovviamente. 

Fare i proprio interessi non vuol dire bersi la mancetta elettorale, vorrebbe dire votare chi rappresenta la propria classe, il proprio settore e avere la pretesa che poi quel mandato elettorale venga rispettato. Oggi non esiste nulla di tutto ciò. 
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The Patient ha scritto: 12/09/2024, 18:57

Gio ha scritto: 12/09/2024, 18:28 A me pare che l'operaio che vota la lega degli imprenditori del nord/centro/sud .... , vota, appunto, contro il propio interesse. E lo fa perche si beve tutte le storie su l'indipendenza della padani, roma ladrona e gli immigrati e tutto il resto. Panzane che gli sono state inculcate in anni di martellante condizionamento mediatico.

E ti pare che votando Lega non abbiano fatto i loro interessi? Il benessere è ampiamente aumentato, imprenditori in primis.

Ma dove? Sono aumentate le diseguaglianze, la crescita del potere reale degli stipendi in Italia è in negativo, uno dei pochi paesi europei, forse l'unico ma non ricordo a memoria il grafico. 

albizup ha scritto: 12/09/2024, 20:20

The Patient ha scritto: 12/09/2024, 18:57
E ti pare che votando Lega non abbiano fatto i loro interessi? Il benessere è ampiamente aumentato, imprenditori in primis.

Ma dove? Sono aumentate le diseguaglianze, la crescita del potere reale degli stipendi in Italia è in negativo, uno dei pochi paesi europei, forse l'unico ma non ricordo a memoria il grafico. 

L'unico:

albizup ha scritto: 12/09/2024, 20:18

@Gio si sono cretino, ho letto al contrario.

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  Non stavo commentando su le tue capacita di lettura, ero piu preoccupato delle mie capacita` di scrittura ......

albizup ha scritto: 12/09/2024, 20:20

"The Patient" ha scritto: 12/09/2024, 18:57
E ti pare che votando Lega non abbiano fatto i loro interessi? Il benessere è ampiamente aumentato, imprenditori in primis.

Ma dove? Sono aumentate le diseguaglianze, la crescita del potere reale degli stipendi in Italia è in negativo, uno dei pochi paesi europei, forse l'unico ma non ricordo a memoria il grafico. 

Benessere e quindi progresso c'è stato o tu vuoi dirmi che siamo rimasti quelli di fine anni '80?

The Patient ha scritto: 13/09/2024, 0:04

albizup ha scritto: 12/09/2024, 20:20

Ma dove? Sono aumentate le diseguaglianze, la crescita del potere reale degli stipendi in Italia è in negativo, uno dei pochi paesi europei, forse l'unico ma non ricordo a memoria il grafico. 

Benessere e quindi progresso c'è stato o tu vuoi dirmi che siamo rimasti quelli di fine anni '80?

Definisci benessere, è abbastanza vago come termine. Gli indicatori economici dal 2000 in avanti sono impietosi per l'Italia. Al di là di scegliere una data, perché il 2000 perché fine anni 80', il trend è che la ricchezza si sta concentrando in meno persone, gli italiani hanno perso parte del loro potere acquisto. La percezione può essere diversa perché viviamo in una società molto più appariscente ma i trend son li da vedere, soprattutto per chi aveva meno. Altro tema per me importante è la questione sanità, che si sta progressivamente privatizzando. 

In generale stiamo andando sempre di più verso un modello americano di società o meglio per me stiamo prendendo tanti difetti del mondo americano. 

​​​​​​L'equazione sta bene l'imprenditore, quindi stanno meglio gli operai mi sembra una roba smentita da sempre  Ma magari si votasse secondo i propri interessi. Da noi, Piemonte, nei paesi da 500 persone fanno incetta di voti sugli immigrati quando manco ce ne sta uno. All'opposto chi ha problemi quotidiani, perché banalmente ha un'attività che prima era in un certo quartiere che ora è diventato un ghetto (perché questa è la integrazione proposta, basta girare per Milano eh) magari vota chi nega l'esistenza dei problemi. 

L'alternativa sarebbe votare un elite illuminata (...) che per moralità dovrebbe fare gli interessi di chi fa meno, non si sa bene perché dovrebbe, e infatti non lo fa quando governa. Il problema è molto serio, io ovviamente non ho la benché minima idea di come possa risolversi  

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