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Hotel Supramonte ha scritto: 1706052360[/url] user_id=18841]
Comunque Giannis per essere nu brav wajon ha già minacciato una trade e fatto saltare un coach, manca solo che si crei la sua agenzia 

Conta poco la narrazione o meglio l'inizio, neanche come la si porta avanti, come continua ad andare avanti da sola.

Kawhi & Giannis non è che vanno tanto lontano da LeBron & Durant. LeBron da quella pagliacciata in diretta tv in poi si è giocato ogni possibilità, come KD andando ai Warriors ma quello che hai detto tu su Giannis, lo sciopero e le cose combinato da Kawhi in free agency, allo fine la differenza è minima eppure due sono buoni e due cattivi.

nolian ha scritto: 24/01/2024, 13:47 Mò non ricominciate con la solita pippa dell'avvocato difensore di tizio e caio eh

Vi sto solo facendo notare il trend e la realtà...

Ovviamente i team valutano in maniera più obiettiva dei tifosi.
Ve lo dimostro così: se l'altro ieri avessero esonerato Q.Snyder, quanti di voi avrebbero preferito lui al Doc?
TUTTI, probabilmente anche io

Ma in realtà, per quale assurdo motivo un team costruito per vincere in un all-in di 2-3 anni,  dovrebbe preferire uno che ha fatto bene ai Jazz e male agli Hawks? Solo perché ha meno serie PO in cui è stato rimontato?
Forse è meglio accendere qualche neurone in più?

Perchè non chiude le serie neanche avanti 3-1 o 2-0  Mica è facile andare sopra 3-0 che sembra il requisito minimo per portarla a casa.

Parlando sul serio il suo punto di forza è stato il rapporto coi giocatori, a me sembra venuto meno questo però io fossi stati nei Bucks avrei pensato a chi può sfruttare meglio il supporting cast o costruire una difesa decente. Lillard avrà i suoi limiti difensivi ma ai playoff lui e Giannis non credo deluderanno, E neanche Lopez e Portis, gli altri invece dipende. L'unica cosa buona sul Doc è che non mi sembra affatto uno che ha bisogno di mesi per come allena e quindi in teoria potrebbe funzionare anche subentrando a febbraio quasi però sul resto ho i miei dubbi. Ma è vero che se quello che sta facendo una della stagioni più dominanti della storia non se la faceva sotto (assieme ad Harden), Phila era in finale l'anno scorso,

@nolian con la tua argomentazione stai rafforzando la tesi che Doc è più bravo nelle relazioni e Thibo se allena ancora nonostante le relazioni pessime ovunque è probabile perché più competente come tecnico.

Cagate a parte, che ci stanno, per me anno scorso ai Sixers Doc bene. È stato tradito da Joel contro Boston ma in definitiva è arrivato dove doveva.
Ai Clippers proprio no. Anno della bolla con la squadra al completo contro i Nuggets ha subito una rimonta tra le più sconcertanti di questo periodo storico Nba.

PWillis52 ha scritto: 24/01/2024, 14:10 @nolian con la tua argomentazione stai rafforzando la tesi che Doc è più bravo nelle relazioni e Thibo se allena ancora nonostante le relazioni pessime ovunque è probabile perché più competente come tecnico.

Cagate a parte, che ci stanno, per me anno scorso ai Sixers Doc bene. È stato tradito da Joel contro Boston ma in definitiva è arrivato dove doveva.
Ai Clippers proprio no. Anno della bolla con la squadra al completo contro i Nuggets ha subito una rimonta tra le più sconcertanti di questo periodo storico Nba.

Vero, bisogna anche dire se Kawhi & PG giocano in quella maniera cosa avrebbe dovuto fare, lanciare sedie alla B. Knight? Parlo solo di G7

Peraltro col più classico senno di poi si è visto che affrontare Jokic e Murray ai playoff non è semplice. Chiaro non può essere una giustificazione

pazzesco come l'anno scorso si definisse Phila come una squadretta, con Embiid mezzo rotto ed Harden panzone contro i Celtics fortissimi che dovevano stravincere

poi però l'allenatore che ha portato quella "squadretta" a giocarsi gara 7 contro un avversario da tutti definito come nettamente superiore, diventa un incapace che ha fatto perdere la serie ai Sixers

@nolian Doc Rivers è oramai bollito misto.

i sixers quest'anno, con un roster depotenziato dalla trade harden, sono mille volte meglio.

può giusto fare l'amicone del greco e portarsi dietro un paio di cagnacci a menare in difesa, il resto sarà autogestione.

per quanto riguarda la sua carriera.
è stato un ottimo motivatore, questo senz'altro.
la sua miglior stagione è stata quella con i magic, centrando addirittura i playoff.
il titolo di boston è un merito senz'altro ma c'è sul lato tecnico la mano di Thib che l'ha portato a scuola dal primo giorno.
poi a boston si è ritrovato con 4 all star in quintetto eh, era difficile non giocarsi almeno le finals con quel roster lì eh.

ai clippers ha fatto mediamente male (se non peggio) e nei sixers mi è sembrato davvero un pesce fuor d'acqua.

 

Jack ha scritto: 24/01/2024, 13:57
Perchè non chiude le serie neanche avanti 3-1 o 2-0  Mica è facile andare sopra 3-0 che sembra il requisito minimo per portarla a casa.

PWillis52 ha scritto: 24/01/2024, 14:10 @nolian con la tua argomentazione stai rafforzando la tesi che Doc è più bravo nelle relazioni e Thibo se allena ancora nonostante le relazioni pessime ovunque è probabile perché più competente come tecnico.

ma qui (o altrove) nessuno ha mai affermato che Doc sia il miglior coach della storia, o il miglior coach nba, o men che meno che sia il miglior costruttore di gioco (o anche solo attacco o difesa), schemi e quel che si vuole

sicuramente ci sono fior fior di coach più bravi del Doc tecnicamente, anche Thibo è tra questi

Il punto è che il coach non è un enciclopedia vivente di schemi e neanche un inventore di schemi. Perchè se non sa trasmettere le sue idee, o se litiga col mondo, o gestisce male giocatori e collaboratori, poi il team non va nella direzione giusta e allora non si vince, e/o il giocattolo si rompe.

alla fine è come un supermatematico da premion nobel che non sa parlare o relazionarsi coi bambini: sarà un maestro di matematica delle medie o delle elementari molto peggio di uno che non supererebbe l'esame di AnalisiMatematica 1, ma che quel poco che sa lo sa trasmettere

Thibo meglio del Doc come coach?
e mica solo lui!!!
vuoi i primi nomi che mi vengono in mente che sono fuori dalla nba da oltre un decennio per i pessimi rapporti, ma che sono tecnicamente più preparati di almeno la metà dei coach attualmente in carica? ScottSkiles e MarcJackson, e ce ne sono certamente altri

@Jack cabala a parte, per la quale ci stanno gli sfottò, è vero che il Doc è stato rimontato molte volte, ma senza entrare nelle singole situazioni e nelle responsabilità, ti rimando ai miei post precedenti e ti dico che citare questi come "motivo" del giudizio negativo di Doc, è come citare le 6 finali perse da LBJ per dimostrare che è scarso. Con questa metrica si finisce col dire che la carriera di Kawhi è migliore della carriera di LBJ perchè l'uno ha il 67% di finali vinte, e l'altro il 40%
Lo stesso vale per il Doc, che nelle valutazioni intrinseche che stan dietro alle critiche verso chi lo sceglie come coach, finisce per preferire (implicitamente o esplicitamente) uno Snyder o un Joerger (che sono due che io personalmente stimo tantissimo) o anche un MDA (zero finali raggiunte in 3) quando in realtà non han certo fatto meglio.

Alla fine il tifoso giudica negativamente l'arrivo di Doc, ma non ha fiatato davanti ad un coach esordiente alla guida di un team all-in
Aanche in questo forum mi pare di essere stato l'unico ad aver avanzato le perplessistà in estate. E pure recentemente quando parlavamo della non difesa, e del materiale umano, mi pare che nessuno rimarcava che c'era un coach esordiente
Oggi tutti a ridere di Doc, ma nessuno avrebbe riso su Atkinson
Pensateci su!!! Atkinson non ha alcuna esperienza PO (una sola serie, persa 4-1), non ha mai gestito big player...eppure per il tifoso sarebbe meglio del Doc

fa ridere eh

Noodles ha scritto: 24/01/2024, 14:35 @nolian Doc Rivers è oramai bollito misto.

i sixers quest'anno, con un roster depotenziato dalla trade harden, sono mille volte meglio.

può giusto fare l'amicone del greco e portarsi dietro un paio di cagnacci a menare in difesa, il resto sarà autogestione.

per quanto riguarda la sua carriera.
è stato un ottimo motivatore, questo senz'altro.
la sua miglior stagione è stata quella con i magic, centrando addirittura i playoff.
il titolo di boston è un merito senz'altro ma c'è sul lato tecnico la mano di Thib che l'ha portato a scuola dal primo giorno.
poi a boston si è ritrovato con 4 all star in quintetto eh, era difficile non giocarsi almeno le finals con quel roster lì eh.

ai clippers ha fatto mediamente male (se non peggio) e nei sixers mi è sembrato davvero un pesce fuor d'acqua.

 

ti chiedo solo una cosa: leggi il mio post precedente
o almeno la parte finale in grassetto



Poi ripeto: io non sto a dire che Doc vada bene. Non lo so, non ne ho idea, e anche chissenefrega!

Io voglio solo far notare le assurdità di certi ragionamenti che facciamo noi da tifosi
Io da tifoso avrei sbavato per Joerger, ma pensa ad Atkinson che era tra i nomi papabili!
non c'è un solo motivo sulla faccia della terra per preferire Atkinson al Doc per questi Bucks! NESSUNO
però lui per i tifosi andrebbe bene e Doc no



sul resto, sinteticamente:
Bollito? boh, forse si o forse no, non lo sappiamo certo noi
la miglior stagione quella ai Magic col COY? possibile, probabile forse
il titolo merito di Thibo? 4all star in quintetto?...ECCO QUI TI CONTRADDICI DA SOLO,
se è vero che hai 4 all star in quintetto, il compito più importante è gestirli!!! che poi Rondo ancora era lontanissimo dall'essere all star nel 2007-08

Noodles ha scritto: 24/01/2024, 14:35 poi a boston si è ritrovato con 4 all star in quintetto eh, era difficile non giocarsi almeno le finals con quel roster lì eh.

oh! fortuna che qualcuno l'ha scritto!
e c'erano pure Tony Allen e Posey + House e Powe (che non sfigurarono affatto, anzi), addirittura Sam I Am

al netto dei meriti di Rivers e Thibo, la squadra era assemblata alla perfezione, tutti i pezzi si incastravano perfettamente

lavorare lì in quegli anni credo abbia fatto la fortuna di entrambi

edit:

nolian ha scritto: 24/01/2024, 15:22 che poi Rondo ancora era lontanissimo dall'essere all star nel 2007-08

non tirava manco a pagare, ma sapeva già passarla ben sopra media, roba che con Ray e PP bastava e avanzava

Il problema del doc è che manca di innovazione ormai. È sicuramente bravo a tenere gli spogliatoi, farsi seguire dai giocatori ecc. Però diciamo che non è uno che ti aggiunge troppo a livello tecnico.
Ovviamente però è un normalizzatore, a metà stagione con tutti i casini che hanno i Bucks va bene. Alla fine hanno già provato l'innovatore e non è andata benissimo.

Piuttosto direi che questo esonero di fa capire molto anche su Bud e l'inflessibilità di fronte a determinati cambiamenti tattici. A me sembra che anche i veterani non siano molto disposti ad ascoltare una voce nuova. Poi sicuramente Griffin ha fatto i suoi errori, ma mi fa rivalutare parecchio la situazione Bud

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nolian ha scritto: 24/01/2024, 15:22

Noodles ha scritto: 24/01/2024, 14:35 @nolian Doc Rivers è oramai bollito misto.

i sixers quest'anno, con un roster depotenziato dalla trade harden, sono mille volte meglio.

può giusto fare l'amicone del greco e portarsi dietro un paio di cagnacci a menare in difesa, il resto sarà autogestione.

per quanto riguarda la sua carriera.
è stato un ottimo motivatore, questo senz'altro.
la sua miglior stagione è stata quella con i magic, centrando addirittura i playoff.
il titolo di boston è un merito senz'altro ma c'è sul lato tecnico la mano di Thib che l'ha portato a scuola dal primo giorno.
poi a boston si è ritrovato con 4 all star in quintetto eh, era difficile non giocarsi almeno le finals con quel roster lì eh.

ai clippers ha fatto mediamente male (se non peggio) e nei sixers mi è sembrato davvero un pesce fuor d'acqua.

 

ti chiedo solo una cosa: leggi il mio post precedente
o almeno la parte finale in grassetto



Poi ripeto: io non sto a dire che Doc vada bene. Non lo so, non ne ho idea, e anche chissenefrega!

Io voglio solo far notare le assurdità di certi ragionamenti che facciamo noi da tifosi
Io da tifoso avrei sbavato per Joerger, ma pensa ad Atkinson che era tra i nomi papabili!
non c'è un solo motivo sulla faccia della terra per preferire Atkinson al Doc per questi Bucks! NESSUNO
però lui per i tifosi andrebbe bene e Doc no



sul resto, sinteticamente:
Bollito? boh, forse si o forse no, non lo sappiamo certo noi
la miglior stagione quella ai Magic col COY? possibile, probabile forse
il titolo merito di Thibo? 4all star in quintetto?...ECCO QUI TI CONTRADDICI DA SOLO,
se è vero che hai 4 all star in quintetto, il compito più importante è gestirli!!! che poi Rondo ancora era lontanissimo dall'essere all star nel 2007-08

rondo forse non era ancora all star (ma ci era vicino) ma a roster c'erano pure PJ brown e posey, oltre il trio delle meraviglie.
era una squadra profondissima, un solo anello era davvero il minimo sindacale.

che sia stato bravo a gestirli niente da dire, sicuramente ha dei meriti come ho scritto.
ma tatticamente, soprattutto a livello difensivo, quell'edizione dei celtics era made in thibodeau.
tra l'altro una delle difese di squadra più forti che io mi ricordi.

Ang88 ha scritto: 24/01/2024, 15:24

Noodles ha scritto: 24/01/2024, 14:35 poi a boston si è ritrovato con 4 all star in quintetto eh, era difficile non giocarsi almeno le finals con quel roster lì eh.

oh! fortuna che qualcuno l'ha scritto!
e c'erano pure Tony Allen e Posey + House e Powe (che non sfigurarono affatto, anzi), addirittura Sam I Am

al netto dei meriti di Rivers e Thibo, la squadra era assemblata alla perfezione, tutti i pezzi si incastravano perfettamente

lavorare lì in quegli anni credo abbia fatto la fortuna di entrambi

che bello il revisionismo...

Passi per Posey che è stato veramente l'uomo giusto al posto giusto (ma parliamo di un 6°-7° uomo, non di più eh)
i tanto acclamati TonyAllen, Powe, Perkins (ve lo siete dimenticati) c'erano anche l'anno prima: record 24-58
Sam I Am arrivò a marzo inoltrato, giocò 17 partite...strano che non avete citato PJ Brown anche lui a Marzo, 18 partite
ah poi citiamo pure E.House come fosse un all star (mai in doppia cifra in 10 anni di nba, lui che sostanzialmente era solo uno scorer)
ah già e Rondo era un secondo anno, l'ASG ha iniziato a giocarlo ben 2 anni dopo

cazzo era davvero difficile vincere meno di 66 partite prendendo un team da 24 e aggiungendo House e una 15ina di partite dei 38-39enni Cassell e PJBrown ve?
era cosi scontato che tre abituati ad essere il faro del proprio team si mettessero tutti uno al servizio dell'altro ve?
era cosi scontato trovare la quadra con 3 big tra loro sconosciuti, e trovare un sistema per farli rendere dal primo giorno ve?

Se cosi fosse ogni super-team avrebbe vinto 1-2 titoli

Però cosa non si inventerebbe il tifoso pur di non riconoscere i meriti del Doc?
"tutto merito di Thibo" ve?

continuate a pensarlo nella vostra "bolla"

Noodles ha scritto: 24/01/2024, 15:27
rondo forse non era ancora all star (ma ci era vicino) ma a roster c'erano pure PJ brown e posey, oltre il trio delle meraviglie.
era una squadra profondissima, un solo anello era davvero il minimo sindacale.

che sia stato bravo a gestirli niente da dire, sicuramente ha dei meriti come ho scritto.
ma tatticamente, soprattutto a livello difensivo, quell'edizione dei celtics era made in thibodeau.
tra l'altro una delle difese di squadra più forti che io mi ricordi.

guarda, non vado avanti perchè stiamo prendendo per la tangente (il discorso era sul perchè NO il Doc, e -implicitamente- SI ad altri che non han dimostrato neanche la metà del Doc)

solo che quando parli di minimo sindacale, fa ridere se mi citi la profondità del roster coi nomi di due 39enni arrivani a metà marzo nel 2008 (che poi sai bene che nel 2009 sarebbero andati in finale senza gli infortuni, anche se erano partiti diversi dei tasselli che citi, e nel 2010 han perso solo in G7 della finale)

***
Torniamo in tema: Doc-Bucks
C'è chi porta argomentazioni sensate (vedi post di Phillino doc), quindi ti chiedo

perchè Atkinson o Joerger o chi ti pare SI e Doc NO?

nolian ha scritto: 24/01/2024, 15:37

Ang88 ha scritto: 24/01/2024, 15:24
oh! fortuna che qualcuno l'ha scritto!
e c'erano pure Tony Allen e Posey + House e Powe (che non sfigurarono affatto, anzi), addirittura Sam I Am

al netto dei meriti di Rivers e Thibo, la squadra era assemblata alla perfezione, tutti i pezzi si incastravano perfettamente

lavorare lì in quegli anni credo abbia fatto la fortuna di entrambi

che bello il revisionismo...

Passi per Posey che è stato veramente l'uomo giusto al posto giusto (ma parliamo di un 6°-7° uomo, non di più eh)
i tanto acclamati TonyAllen, Powe, Perkins (ve lo siete dimenticati) c'erano anche l'anno prima: record 24-58
Sam I Am arrivò a marzo inoltrato, giocò 17 partite...strano che non avete citato PJ Brown anche lui a Marzo, 18 partite
ah poi citiamo pure E.House come fosse un all star (mai in doppia cifra in 10 anni di nba, lui che sostanzialmente era solo uno scorer)
ah già e Rondo era un secondo anno, l'ASG ha iniziato a giocarlo ben 2 anni dopo

cazzo era davvero difficile vincere meno di 66 partite prendendo un team da 24 e aggiungendo House e una 15ina di partite dei 38-39enni Cassell e PJBrown ve?
era cosi scontato che tre abituati ad essere il faro del proprio team si mettessero tutti uno al servizio dell'altro ve?
era cosi scontato trovare la quadra con 3 big tra loro sconosciuti, e trovare un sistema per farli rendere dal primo giorno ve?

Se cosi fosse ogni super-team avrebbe vinto 1-2 titoli

Però cosa non si inventerebbe il tifoso pur di non riconoscere i meriti del Doc?
"tutto merito di Thibo" ve?

continuate a pensarlo nella vostra "bolla"

questo tuo post è da incorniciare e farci un quadretto dal titolo ' MINCHIARTE' 

Noodles ha scritto: 24/01/2024, 15:46 questo tuo post è da incorniciare e farci un quadretto dal titolo ' MINCHIARTE' 

bene, bravo, mi fa piacere

ma la tua argomentazione sul perchè Doc No e un altro a caso Si, dove sta?