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T-Time ha scritto: 03/07/2023, 23:24

closed ha scritto: 03/07/2023, 20:54 Craig finisce ai Bulls

Speriamo di dar via Ayo così diventiamo ufficialmente la squadra con meno upside nella storia del gioco 

Abbasso i giovani, viva le vecchie cariatidi che vengono a svernare 

Avete messo su una delle free agency più no sense che io ricordi.
Il contratto dato a Vucevic poi è la cosa più assurda che potessi vedere, non so come vi sia venuto in mente.

Detto ciò, a me piacerebbe che recuperaste Lonzo.
Però gli ultimi anni sarebbero stati tremendi per qualsiasi persona sulla terra, figurarsi un atleta.

T-Time ha scritto: 03/07/2023, 23:24 Speriamo di dar via Ayo così diventiamo ufficialmente la squadra con meno upside nella storia del gioco 

Abbasso i giovani, viva le vecchie cariatidi che vengono a svernare 

Veramente. Che tristezza di squadra. Incomprensibile cosa stia cercando di fare questo FO. Restando generosi, il vostro roster ha come ceiling un'uscita semi dignitosa in R1 e assolutamente 0.0 upside.

Radiofreccia ha scritto: 04/07/2023, 9:39 Avete messo su una delle free agency più no sense che io ricordi.
Il contratto dato a Vucevic poi è la cosa più assurda che potessi vedere, non so come vi sia venuto in mente.

Non esageriamo. Il contratto di per se' e' in linea con il valore del giocatore. Forse un filo elevato ma niente di assurdo. Il peccato originale e' l'insensata trade per Vucevic. Oltre alla costruzione globale del roster, si intende.

Radiofreccia ha scritto: 04/07/2023, 9:39

T-Time ha scritto: 03/07/2023, 23:24

Speriamo di dar via Ayo così diventiamo ufficialmente la squadra con meno upside nella storia del gioco 

Abbasso i giovani, viva le vecchie cariatidi che vengono a svernare 

Avete messo su una delle free agency più no sense che io ricordi.
Il contratto dato a Vucevic poi è la cosa più assurda che potessi vedere, non so come vi sia venuto in mente.

Tutto il mondo la vede così, tranne @nolian e il FO dei Bulls
Ma avranno sicuramente ragione loro 

Lonzo povero, se è vero che ha chiuso la carriera per colpa delle sue scarpe è una storia molto triste
Perlomeno ha fatto in tempo a firmare il contrattone e non morirà di fame
 

Birdman ha scritto: 04/07/2023, 9:58 Non esageriamo. Il contratto di per se' e' in linea con il valore del giocatore. Forse un filo elevato ma niente di assurdo. Il peccato originale e' l'insensata trade per Vucevic. Oltre alla costruzione globale del roster, si intende.

Ma guarda, per me Vucevic è un discreto giocatore in valore assoluto ed è un orrendo giocatore nel contesto Bulls. Qualsiasi valore statistico (volendo distaccarsi un attimo dal fondamentale eye test) con lui in campo più DeRozan e LaVine crolla, a tale distanza dalla trade non ho ancora capito quale sia un singolo aspetto dei Bulls che la sua presenza in campo migliora.

Dargli quel contratto che pro ha?
Quale concorrenza avevano sul mercato per lui?

Davvero triste l'epilogo della storia tra Lillard e Portland.
Io sicuramente son molto ingenuo a pensare che possano parlarsi come farebbero delle persone normali, a quei livelli credo sia più un gioco di segnali per vie traverse e celodurismo vicendevole.
Però boh, mi riesce davvero difficile capire come siano arrivati a questo punto quanto la situazione era chiara a chiunque dal giorno della lottery.

Davvero Damianone ha aspettato la notte del draft e la prima di freeagency per capire se Portland aveva davvero intenzione di smobilitare per prendere star?
Davvero Portland non lo aveva avvisato che non avrebbero mai ceduto Scoot? E se erano decisi a non cedere Scoot e di conseguenza sapevano che Lillard sarebbe voluto andar via perchè cavolo han dato quei rinnovi enormi?

Poi giusto criticare Lillard,  ma ho letto di chi accostava il suo comportamento a quello a quello di chi chiede la trade ogni 3 anni appena non ha minimo 2 HOF di fianco. Per cortesia.

In ogni caso tendo sempre a stare dalla parte delle franchigie, spero Portland tenga duro e aspetti il pacchetto migliore. Ha millemila anni di contratto, se finisce a Phila o Boston che fa? Sciopera fino alla scadenza? Che non rompa il cazzo, ha firmato per un fantasiliardo e comunque finirà a giocare in una contender.

Poi basta Miami, basta. è come avere degli Spurs sotto casa, ma col sole e la figa, almeno San Antonio ti consoli che è un postaccio dove nessuno vorrebbe andare a vivere 

comunque aldilà della questione Lillard che è particolare (perchè comunque il giocatore ha speso diversi anni a Portland) perde di valore anche il supermax a questo punto (considerato arma per trattenere i giocatori), se la tendenza diventa farsi firmare al massimo possibile e poi chiedere la trade l'anno dopo mettendo spalle al muro la franchigia dicendo di voler andare solo da una parte

 

PENNY ha scritto: 04/07/2023, 10:29 Davvero triste l'epilogo della storia tra Lillard e Portland.
Io sicuramente son molto ingenuo a pensare che possano parlarsi come farebbero delle persone normali, a quei livelli credo sia più un gioco di segnali per vie traverse e celodurismo vicendevole.
Però boh, mi riesce davvero difficile capire come siano arrivati a questo punto quanto la situazione era chiara a chiunque dal giorno della lottery.

Davvero Damianone ha aspettato la notte del draft e la prima di freeagency per capire se Portland aveva davvero intenzione di smobilitare per prendere star?
Davvero Portland non lo aveva avvisato che non avrebbero mai ceduto Scoot? E se erano decisi a non cedere Scoot e di conseguenza sapevano che Lillard sarebbe voluto andar via perchè cavolo han dato quei rinnovi enormi?

Poi giusto criticare Lillard,  ma ho letto di chi accostava il suo comportamento a quello a quello di chi chiede la trade ogni 3 anni appena non ha minimo 2 HOF di fianco. Per cortesia.

In ogni caso tendo sempre a stare dalla parte delle franchigie, spero Portland tenga duro e aspetti il pacchetto migliore. Ha millemila anni di contratto, se finisce a Phila o Boston che fa? Sciopera fino alla scadenza? Che non rompa il cazzo, ha firmato per un fantasiliardo e comunque finirà a giocare in una contender.

Poi basta Miami, basta. è come avere degli Spurs sotto casa, ma col sole e la figa, almeno San Antonio ti consoli che è un postaccio dove nessuno vorrebbe andare a vivere 

Di fronte a queste parole mi devo solo togliere il cappello.... chapeau....

lebronpepps ha scritto: 04/07/2023, 10:38 comunque aldilà della questione Lillard che è particolare (perchè comunque il giocatore ha speso diversi anni a Portland) perde di valore anche il supermax a questo punto (considerato arma per trattenere i giocatori), se la tendenza diventa farsi firmare al massimo possibile e poi chiedere la trade l'anno dopo mettendo spalle al muro la franchigia dicendo di voler andare solo da una parte

Esattamente. 
Poi oltre i Blazers in questo caso vengono penalizzate anche altre franchigie che per Lillard potrebbero offrire decisamente di più di quello che può mettere sul piatto Miami, che tra l'altro deve infilare da qualche parte pure il biennale di Robinson. 
Alla fine sappiamo già che finirà come vogliono Lillard e gli Heat, spero almeno che chi prenderà Herro (perché ora è là la questione) gliela faccia sudare. 
Faccio notare che Poole è più o meno la stessa tipologia di giocatore di Herro e hanno più o meno lo stesso contratto, e Poole per essere mosso ha richiesto una pick attaccata, mica asset in ritorno 

closed ha scritto: 04/07/2023, 10:48

lebronpepps ha scritto: 04/07/2023, 10:38 comunque aldilà della questione Lillard che è particolare (perchè comunque il giocatore ha speso diversi anni a Portland) perde di valore anche il supermax a questo punto (considerato arma per trattenere i giocatori), se la tendenza diventa farsi firmare al massimo possibile e poi chiedere la trade l'anno dopo mettendo spalle al muro la franchigia dicendo di voler andare solo da una parte

Esattamente. 
Poi oltre i Blazers in questo caso vengono penalizzate anche altre franchigie che per Lillard potrebbero offrire decisamente di più di quello che può mettere sul piatto Miami, che tra l'altro deve infilare da qualche parte pure il biennale di Robinson. 
Alla fine sappiamo già che finirà come vogliono Lillard e gli Heat, spero almeno che chi prenderà Herro (perché ora è là la questione) gliela faccia sudare. 
Faccio notare che Poole è più o meno la stessa tipologia di giocatore di Herro e hanno più o meno lo stesso contratto, e Poole per essere mosso ha richiesto una pick attaccata, mica asset in ritorno 

Vero, Thunder e Jazz sono piene di asset, i primi hanno pure un All-NBA ed i secondi il finnico, eventualmente entrambe potrebbero prendere Lillard e poi andare a prendere anche un'altra star (Siakam/KAT) o altri titolari forti per quante pick hanno in mano, discorso simile si può fare per gli Spurs ed i Magic. Poi Dame non rientra esattamente nella loro timeline e non muore dalla voglia di andare li, per questo potrebbero avere una certa ritrosia nell'offrire.
Ad Est i Nets hanno diverse scelte, nel caso però devono pure sbolognare Simmons e ce rcare qualcun altro da mettere vicino a Dame e Bridges, volendo ci sono i Knicks che hanno parecchie scelte (non di valore altissimo)e dovrebbero rimaneggiare un po' il roster.

Certo, se l'offerta degli Heat è quella che si legge in giro allora una manciata di contender/pretender (Celtics, Sixers, Clippers, forse Grizzlies) potrebbe presentare un'offerta competitiva.

Sappiamo che finirà agli Heat, però fossi nei Blazers non avrei troppa fretta, perché in caso di pacchetti simil-Heat gli asset migliori sarebbero le loro prime scelte dettate dal tanking, però già con questa configurazione di roster sono da lottery, tanto vale aspettare.
 

A me poi un giorno piacerebbe anche sentire con chi avrebbero dovuto sostituire Vucevic i Bulls.


 

Poi magari potrebbe anche essere che Lillard avrebbe chiesto la cessione già prima ma i Blazers hanno provato a trattenerlo dicendogli Nel frattempo ti diamo quanti più soldi possibili, poi ti promettiamo che se entro X anni le cose non cambiano sei sul mercato. E l'hanno messo sul mercato nel momento in cui hanno potuto scegliere un giocatore dello stesso ruolo che pare possa prenderne l'eredità, magari si sono solo incastrati tutti i tasselli e non è colpa di nessuno.

Radiofreccia ha scritto: 04/07/2023, 10:21 Ma guarda, per me Vucevic è un discreto giocatore in valore assoluto ed è un orrendo giocatore nel contesto Bulls. Qualsiasi valore statistico (volendo distaccarsi un attimo dal fondamentale eye test) con lui in campo più DeRozan e LaVine crolla, a tale distanza dalla trade non ho ancora capito quale sia un singolo aspetto dei Bulls che la sua presenza in campo migliora.

Dargli quel contratto che pro ha?
Quale concorrenza avevano sul mercato per lui?

Sul fatto che Vuc c'entri poco nel contesto Bulls siamo d'accordo. Si pesta i piedi con Derozan (rendono al meglio nelle stesse zone di campo) e con quel backcourt mangia palloni non puo' mettere in mostra il suo lato migliore, vale a dire le sue capacita' di playmaking dal post.
Detto questo, con quello che lo hai pagato, non puoi perdere l'asset. L'errore grave e' a monte. Non puoi dare via tutto quel ben di dio per Vuc.

Il discorso sulla concorrenza e' piu' complesso secondo me. Prendi Kyrie: quante squadre c'erano disposte (con il cap a disposizione e l'interesse per una mela marcia come lui) ad offrirgli piu' di 20M l'anno? Nessuna. Perche' i Mavs gli hanno comunque dato 30+ garantiti per 3 anni? Perche' l'NBA e' un mondo dove si vive di relazioni, e i front office non possono permettersi di tirare troppo la corda.
Questa regola non vale per i lakers, che per qualche strano motivo possono permettersi di pagare Reaves e altri la meta' del loro valore di mercato.

PENNY ha scritto: 04/07/2023, 10:29 Davvero triste l'epilogo della storia tra Lillard e Portland.
Io sicuramente son molto ingenuo a pensare che possano parlarsi come farebbero delle persone normali, a quei livelli credo sia più un gioco di segnali per vie traverse e celodurismo vicendevole.
Però boh, mi riesce davvero difficile capire come siano arrivati a questo punto quanto la situazione era chiara a chiunque dal giorno della lottery.

Davvero Damianone ha aspettato la notte del draft e la prima di freeagency per capire se Portland aveva davvero intenzione di smobilitare per prendere star?
Davvero Portland non lo aveva avvisato che non avrebbero mai ceduto Scoot? E se erano decisi a non cedere Scoot e di conseguenza sapevano che Lillard sarebbe voluto andar via perchè cavolo han dato quei rinnovi enormi?

PENNY ha scritto: 04/07/2023, 10:29 Poi giusto criticare Lillard,  ma ho letto di chi accostava il suo comportamento a quello a quello di chi chiede la trade ogni 3 anni appena non ha minimo 2 HOF di fianco. Per cortesia.

In ogni caso tendo sempre a stare dalla parte delle franchigie, spero Portland tenga duro e aspetti il pacchetto migliore. Ha millemila anni di contratto, se finisce a Phila o Boston che fa? Sciopera fino alla scadenza? Che non rompa il cazzo, ha firmato per un fantasiliardo e comunque finirà a giocare in una contender.

Poi basta Miami, basta. è come avere degli Spurs sotto casa, ma col sole e la figa, almeno San Antonio ti consoli che è un postaccio dove nessuno vorrebbe andare a vivere 

Una punizione adeguata sarebbe guardarsi gli highlights di tutte le volte che quella pippa di Josh Hart ha scheggiato il ferro nelle scorse ECSF.

Birdman ha scritto: 04/07/2023, 13:02

Una punizione adeguata sarebbe guardarsi gli highlights di tutte le volte che quella pippa di Josh Hart ha scheggiato il ferro nelle scorse ECSF.

Josh 
Non vedo l'ora di vedere il puttanaio che combinerà in ambito FIBA ai mondiali   :forza:

Posto che, se giocasse a Miami sotto Spo parleremo di un all-Nba a momenti :D


 

Iovi92 ha scritto: 04/07/2023, 11:15 Vero, Thunder e Jazz sono piene di asset, i primi hanno pure un All-NBA ed i secondi il finnico, eventualmente entrambe potrebbero prendere Lillard e poi andare a prendere anche un'altra star (Siakam/KAT) o altri titolari forti per quante pick hanno in mano, discorso simile si può fare per gli Spurs ed i Magic. Poi Dame non rientra esattamente nella loro timeline e non muore dalla voglia di andare li, per questo potrebbero avere una certa ritrosia nell'offrire.
Ad Est i Nets hanno diverse scelte, nel caso però devono pure sbolognare Simmons e ce rcare qualcun altro da mettere vicino a Dame e Bridges, volendo ci sono i Knicks che hanno parecchie scelte (non di valore altissimo)e dovrebbero rimaneggiare un po' il roster.

Certo, se l'offerta degli Heat è quella che si legge in giro allora una manciata di contender/pretender (Celtics, Sixers, Clippers, forse Grizzlies) potrebbe presentare un'offerta competitiva.

Sappiamo che finirà agli Heat, però fossi nei Blazers non avrei troppa fretta, perché in caso di pacchetti simil-Heat gli asset migliori sarebbero le loro prime scelte dettate dal tanking, però già con questa configurazione di roster sono da lottery, tanto vale aspettare. 

Prendo il tuo post come spunto ma rispondo un po' in generale.
Secondo me si sta sopravvalutando l'interesse che c'e' per Lillard e, al contempo, il valore di quanto possono offrire gli Heat.

1. Lillard ha 33 anni e piu' di qualche infortunio alle spalle. Ha un contratto lungo e molto pesante, tanto piu' se si tiene in considerazione il nuovo salary cap.
2. Herro, che ho letto da queste parti essere un giocatore che "non c'entra con la timeline dei Blazers" e' piu' giovane di Anfernee Simons. Oltre ad essere imho un giocatore migliore.
3. Oltre alle due picks, gli Heat possono offrire Jovic e Jaquez, portando di fatto l'offerta a l'equivalente di 4 prime.

Passando ad altre squadre che potrebbero essere interessate.
1. Lillard non c'entra nulla con la timeline di Thunder, Jazz e Magic.
2. I Nets sono ben piu' lontani di un Lillard dall'essere competitivi. Per avere la minima parvenza di contender dovrebbero tenersi Bridges, Claxton e Cam Johnson. Imho sarebbero comunque lontani e a quel punto avrebbero un'offerta che, per quanto migliore della nostra, non sarebbe comunque niente di stratosferico.
3. I Knicks hanno Brunson che e' il nuovo re di NY. Incedibile imo. Se lo tieni e tradi per Lillard, cosa fai? Ricrei il backcourt dei Blazers con McCollum e un peggior supporting cast attorno?
4. I Celtics sarebbero pronti a lasciar partire Jaylen Brown? Solo in quel caso troverei la loro offerta nettamente superiore alla nostra.
5. I Sixers cosa avrebbero da offrire? Per essere competitivi dovrebbero scambiare Maxey e, a quel punto, si troverebbero con Harden, Maxey + assets out e Lillard in. Non mi parrebbe un roster migliore di quello dell'anno scorso.

Long story short: ovviamente sono di parte Lillard e' uno dei miei giocatori preferiti e starebbe benissimo da noi. Detto questo, secondo me alla sua eta' e con quel contratto ha senso solo per una contender. E non ne vedo molte bisognose di uno con il suo profilo. E Herro + Jaquez (forse anche Jovic, ma qui sono piu' incerto) imo stanno venendo trattati come asset peggiori di quanto non lo siano veramente.