Qui, per un saluto a franci

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Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Solo qui trovate i topic "contenitore" in cui parlare delle specifiche squadre NBA!
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Noodles
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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Noodles » 17/02/2023, 12:43

Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:27 Appunto
Jordan ed Ewing sono amicissimi, stesso agente, stesse amicizie ecc

Eppure non è che quando é stato free agent ha detto "oh figo vado a giocare con il mio amicone così dominiamo"
No.,siamo amici ma per 48' ogni volta che giochiamo ti rompo il culo.
E una volta era così per tutti.

Evidentemente siamo vecchi si, ha ragione Bryan!
non è semplicemente una questione di vecchiaia o morale.
sarebbe proprio un illecito che giocatori sotto contratto facciano comunella.

io capisco che la nba voglia sempre tutelare la sua immagine, anche andando contro al buon senso.
ma oramai questi precedenti cominciano ad essere troppo ingombranti (e difatti i proprietari cominciano a protestare).

faccio un altro esempio, di recente (novembre 2022) De Aaron Fox ha firmato per la Klutch.
mancano 3 anni alla conclusione del contratto.
scommettiamo se qualcosa va male che questo a due anni dalla fine comincia a fare pressioni per lasciare? 
e magari giocare nella squadra X o Y dove stanno James e Davis?

altro esempio, ancor più recente, una settimana fa:

Jerami Grant has confirmed to me that he has moved to Klutch and will be represented by them in free agency this summer.

casualmente sembra aver rifiutato rinnovo contrattuale con i blazers, offerta tra l'altro al massimo salariale.

dove va a finire questo a fine stagione?  :biggrin: :nonsa:

 

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da PWillis52 » 17/02/2023, 12:44

danilostepbaaack!! ha scritto: 17/02/2023, 12:37
Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:27 Appunto
Jordan ed Ewing sono amicissimi, stesso agente, stesse amicizie ecc

Eppure non è che quando é stato free agent ha detto "oh figo vado a giocare con il mio amicone così dominiamo"
No.,siamo amici ma per 48' ogni volta che giochiamo ti rompo il culo.
E una volta era così per tutti.

Evidentemente siamo vecchi si, ha ragione Bryan!

c'e' anche chi preferisce essere la stella e non andare a fare il Robin di turno (perche tra Jordan e Ewing, in qualunque squadra avessero giocato insieme, mai Ewing sarebbe n.1)

una delle grandezze diSteph è proprio questa.

Eh sì infatti gli Mvp alle Finals li ha vinto lui non KD...

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da PWillis52 » 17/02/2023, 12:45

Noodles ha scritto: 17/02/2023, 12:43
Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:27 Appunto
Jordan ed Ewing sono amicissimi, stesso agente, stesse amicizie ecc

Eppure non è che quando é stato free agent ha detto "oh figo vado a giocare con il mio amicone così dominiamo"
No.,siamo amici ma per 48' ogni volta che giochiamo ti rompo il culo.
E una volta era così per tutti.

Evidentemente siamo vecchi si, ha ragione Bryan!
non è semplicemente una questione di vecchiaia o morale.
sarebbe proprio un illecito che giocatori sotto contratto facciano comunella.

io capisco che la nba voglia sempre tutelare la sua immagine, anche andando contro al buon senso.
ma oramai questi precedenti cominciano ad essere troppo ingombranti (e difatti i proprietari cominciano a protestare).

faccio un altro esempio, di recente (novembre 2022) De Aaron Fox ha firmato per la Klutch.
mancano 3 anni alla conclusione del contratto.
scommettiamo se qualcosa va male che questo a due anni dalla fine comincia a fare pressioni per lasciare? 
e magari giocare nella squadra X o Y dove stanno James e Davis?

altro esempio, ancor più recente, una settimana fa:

Jerami Grant has confirmed to me that he has moved to Klutch and will be represented by them in free agency this summer.

casualmente sembra aver rifiutato rinnovo contrattuale con i blazers, offerta tra l'altro al massimo salariale.

dove va a finire questo a fine stagione?  :biggrin: :nonsa:

 

Sulla parte riguardante Grant ci terrei a rispondere con un sentissimo SPERIAMO

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da franzis » 17/02/2023, 12:48

diciamo pure sta cosa però:
prima i contratti NBA potevano durare mooooolti più anni rispetto ad oggi (tipo Magic che aveva firmato per 25 anni), quindi era parecchio più improbabile che tre, ma anche due superstar, diventassero free agent lo stesso anno oppure che diventassero free agent con una frequenza tale di consentirgli di raggiungere un altra superstar

non è l'unico motivo della tendenza che c'è stata dalla decision in poi, ma è uno dei motivi 

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Radiofreccia » 17/02/2023, 12:52

BomberDede ha scritto: 17/02/2023, 11:37 Kobe aveva un carattere del cazzo e lo sappiamo. Ma se shaq non avesse avuto quella testa disabitata le cose sarebbero state ben diverse. Shaq che per di più si rimette in forma e accetta di fare il secondo a Wade dopo 1 anno. 
C'è sempre Kobe nella discussione su come sia andata con Shaq, ma mettiamoci dentro anche il panzone ogni tanto eh. Perché non è decisamente esente da colpe.
Se Shaq si fosse tenuto in forma, avesse accettato che Kobe era l'astro nascente e di fargli da "Robin" pensate che non sarebbero rimasti insieme? Solo che shaq non poteva accettarlo con Kobe, con uno nuovo si

A me pare anche che Shaq post 2004 fosse un ex giocatore all'85% almeno.
La versione di Shaq di Miami è una roba piuttosto brutta da vedere, soprattutto se si pensa alle sue versioni in maglia Magic e Lakers.

Quindi ok che il discorso era Kobe o Shaq, anche vero che quello Shaq c'entrava poco con il vero.

Oltre al fatto che in Eleven Rings la questione è posta un attimo diversamente.. Cioè nel " sacrificio " del Diesel c'è tanto anche di Jerry West, che individua in Kobe il futuro della franchigia e non in Kobe & Shaq.
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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Manuel80 » 17/02/2023, 13:05

Noodles ha scritto: 17/02/2023, 12:43
Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:27 Appunto
Jordan ed Ewing sono amicissimi, stesso agente, stesse amicizie ecc

Eppure non è che quando é stato free agent ha detto "oh figo vado a giocare con il mio amicone così dominiamo"
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E una volta era così per tutti.

Evidentemente siamo vecchi si, ha ragione Bryan!
non è semplicemente una questione di vecchiaia o morale.
sarebbe proprio un illecito che giocatori sotto contratto facciano comunella.

io capisco che la nba voglia sempre tutelare la sua immagine, anche andando contro al buon senso.
ma oramai questi precedenti cominciano ad essere troppo ingombranti (e difatti i proprietari cominciano a protestare).

faccio un altro esempio, di recente (novembre 2022) De Aaron Fox ha firmato per la Klutch.
mancano 3 anni alla conclusione del contratto.
scommettiamo se qualcosa va male che questo a due anni dalla fine comincia a fare pressioni per lasciare? 
e magari giocare nella squadra X o Y dove stanno James e Davis?

altro esempio, ancor più recente, una settimana fa:

Jerami Grant has confirmed to me that he has moved to Klutch and will be represented by them in free agency this summer.

casualmente sembra aver rifiutato rinnovo contrattuale con i blazers, offerta tra l'altro al massimo salariale.

dove va a finire questo a fine stagione?  :biggrin: :nonsa:

 
Ma è ovvio che c'è enorme conflitto di interessi, e la NBA finora lo ha ignorato.

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da danilostepbaaack!! » 17/02/2023, 16:38

PWillis52 ha scritto: 17/02/2023, 12:44
danilostepbaaack!! ha scritto: 17/02/2023, 12:37

c'e' anche chi preferisce essere la stella e non andare a fare il Robin di turno (perche tra Jordan e Ewing, in qualunque squadra avessero giocato insieme, mai Ewing sarebbe n.1)

una delle grandezze diSteph è proprio questa.

Eh sì infatti gli Mvp alle Finals li ha vinto lui non KD...

infatti, ho appena scritto che una delle grandezze di Steph è che non si è mai opposto al condividere la sua squadra con un altro, per poter. vincere, anche a costo di non essere l'unica stella assoluta.
perche sia chiaro, se Steph si mette di traverso in una trade, quella trade gli Warriors non la fanno.

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Goffredo Mamelucchi » 17/02/2023, 17:36

frog ha scritto: 17/02/2023, 8:45 1) C'era chi evidenziava il come Bryant lasciò i Lakers, beh da quel punto di vista Lebron ha sempre lasciato macerie dietro a se
2) Con gli Heat non ci riuscì, ma ci provò, a cacciare Spolstra, come fece con Blatt, gli unici due allenatori di livello avuti in carriera, purtroppo ad L.A. l'organizzazione è morta con Buss senior.
3) c'è modo e modo di esibirsi, fermare le partite per fare uno show di schiacciate o tiri da 3, è svilente, una pagliacciata in pieno stile Lebron, opposto alla mentalità di Jordan e Bryant, per dirne due.
4) Come il presentarsi dicendo che avrebbero vinto una vagonata di titoli o il prendere in giro Nowitzki perchè aveva l'influenza, in pieno stile Lebron, c'è a chi piace, a me decisamente no.
5) Puoi dire che rispecchia il modo di pensare della nostra attuale società, basterebbe già questo per riflettere su quanto sia scaduta l'NBA, ripeto a qualcuno può piacere, come c'è chi preferisce il Grande Fratello a Quark, probabilmente se ne fai una questione di quantità vince il primo, ma la qualità non esiste più ?
6) La mia non era una critica a quanto hai scritto, solo una constatazione che Jordan non viene da nessuno dei due mondi e per Kobe il fatto di essere figlio di Jellybean, gli ha si dato il talento, ma di certo gli ha aggiunto una serie di difetti che si è portato dietro per anni. 
1) Macerie, titoli e soldi. Penso che nessuno rimpianga di averlo avuto in squadra.
2) Certo che ci provò e non ci riuscì. È ragionevole aspettarsi che una persona giovane, abituata per anni a riempire i vuoti di potere/capacità, tenderà a riproporre gli stessi comportamenti anche nelle rare occasioni in cui quei vuoti non ci siano — un ulteriore collegamento con la sua ben nota biografia non è difficile da fare, tra l'altro.
Queste abitudini avrebbero potuto essere fermate sul nascere, forse, se si fosse trovato in un'organizzazione quantomeno decente dai 18 ai 25 anni. È solo un'ipotesi, ma la realtà oggettiva è che questa fortuna non l'ha avuta; altri, sì.
3) Gusti. Ma tu stai utilizzando la parola "svilente" per parlare di un'esibizione di natura pubblicitaria che non conta ai fini della stagione. Libertà ai giocatori di giocarla come meglio credono, finché all'NBA va bene così. Se preferisci che facciano il muso duro, si guardino in cagnesco e facciano trash talking tutto il tempo, sono gusti tuoi, ma i pagliacci li lascerei stare. Anzi: fare i duri giocando a basket, per di più durante un'esibizione, mi sembra drammaticamente vicino al prototipo di pagliaccio inconsapevole.
4) Quegli episodi non piacciono neanche a me, ma a fronte di tante altre attività positive che la maggior parte di questi top players svolgono (compreso James), concentrarmi su questi vizi di forma mi sembra esagerato. Questo qui ha costruito una scuola, e si dà importanza a quanti titoli aveva detto di vincere in una baracconata fatta a 25 anni? Certe condanne me le aspetterei per dei peccati un po' più capitali, no?!
5) L'opinione che hai espresso qui, pregna di passatismo e portando zero argomentazioni, non è una base su cui si possa conversare, perdonami. Se, come sembra, pensi che dei professionisti che si accordano per giocare insieme siano automaticamente segno di una qualità che non c'è più, forse dovresti analizzare più criticamente questa tua credenza.
6) Capito. Nulla da dire a riguardo.
Noodles ha scritto: 17/02/2023, 12:43 non è semplicemente una questione di vecchiaia o morale.
sarebbe proprio un illecito che giocatori sotto contratto facciano comunella.
io capisco che la nba voglia sempre tutelare la sua immagine, anche andando contro al buon senso.
ma oramai questi precedenti cominciano ad essere troppo ingombranti (e difatti i proprietari cominciano a protestare). 
Al netto del fatto che delle lagne dei proprietari miliardari a me, persona nella media e di sinistra, non potrebbe fregare di meno: la questione della Klutch è assurda dal punto di vista funzionale dell'NBA, e questo è lampante.
Ma starebbe all'NBA stessa regolarla, non a James o chi per lui trattenersi dal fare il proprio business. Lui si muove dentro un sistema capeggiato da proprietari miliardari bianchi e ha trovato il modo di tenerne qualcuno sotto scacco, per di più ancora da giocatore. Mi sorprende come possa sfuggire questa gigantesca chiave di lettura nel particolare contesto americano.
Se la si vuole mettere sulla morale come in tanti fanno, invece, il fatto che l'NBA non abbia deciso di agire finora, se posso azzardare un'ipotesi, è dovuta al fatto che si tratta di una lega di intrattenimento sportivo, e come tale fa valutazioni economiche come prima, seconda e terza priorità. Finché questo stato di cose farà loro comodo, probabilmente non si muoveranno.
Per il resto: se, dopo l'eventuale correzione di questo conflitto di interessi, della comunella rimanesse soltanto una questione di chiacchiere tra amici, quali che siano le conseguenze sui movimenti di mercato, andrebbe bene così: sarebbe impossibile e insensato regolarla se non sorvegliando i giocatori 24/7.
Manuel80 ha scritto: 17/02/2023, 12:27 Jordan ed Ewing sono amicissimi, stesso agente, stesse amicizie ecc
Eppure non è che quando é stato free agent ha detto "oh figo vado a giocare con il mio amicone così dominiamo"
No.,siamo amici ma per 48' ogni volta che giochiamo ti rompo il culo.
E una volta era così per tutti.
Evidentemente siamo vecchi si, ha ragione Bryan!
Io da "Millennial" non apprezzo quel "vecchio" tipo di intendere la competizione, infatti, ma non soltanto perché sono un po' più giovane (ma over 30).
Semplicemente, non mi interessa se i giocatori competono in un modo o nell'altro, perché non guardo al gioco come se fosse una questione religiosa o con implicazioni morali. Una volta fatto questo step, è ovvio che non mi crei problemi il fatto che i giocatori siano "amiconi". Può non piacermi, ma sticazzi, non saprei dire perché questa cosa non andrebbe bene.
Forse, soltanto l'NBA stessa avrebbe eventualmente motivo di valutare come controproducente per la propria salute le concentrazioni esagerate di talento. Ma criticare questi fenomeni sulla base della tradizione o dei miti di individualismo/machismo mi sembra assurdo (del tipo "eh, ai miei tempi la gente voleva vincere da sola e spaccare il culo al mondo intero, giammai con l'aiuto di altri"...).


Una questione ancora più generale, visto che in tanti parlano in negativo dei giocatori che cambiano squadra come se fosse un comportamento esecrabile, e giudicano i giocatori in base alla "dedizione alla causa" (quale?)... chi ha detto che un giocatore (professionista) dovrebbe mettere gli obiettivi di una franchigia (azienda) davanti ai propri? Se lo facesse una persona nella vita reale, nella maggior parte dei casi lo definirei "coglione". In che modo gli sportivi farebbero eccezione?

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Noodles » 17/02/2023, 17:53

Goffredo Mamelucchi ha scritto: 17/02/2023, 17:36  
Noodles ha scritto: 17/02/2023, 12:43 non è semplicemente una questione di vecchiaia o morale.
sarebbe proprio un illecito che giocatori sotto contratto facciano comunella.
io capisco che la nba voglia sempre tutelare la sua immagine, anche andando contro al buon senso.
ma oramai questi precedenti cominciano ad essere troppo ingombranti (e difatti i proprietari cominciano a protestare). 
Al netto del fatto che delle lagne dei proprietari miliardari a me, persona nella media e di sinistra, non potrebbe fregare di meno: la questione della Klutch è assurda dal punto di vista funzionale dell'NBA, e questo è lampante.
Ma starebbe all'NBA stessa regolarla, non a James o chi per lui trattenersi dal fare il proprio business. Lui si muove dentro un sistema capeggiato da proprietari miliardari bianchi e ha trovato il modo di tenerne qualcuno sotto scacco, per di più ancora da giocatore. Mi sorprende come possa sfuggire questa gigantesca chiave di lettura nel particolare contesto americano.
Se la si vuole mettere sulla morale come in tanti fanno, invece, il fatto che l'NBA non abbia deciso di agire finora, se posso azzardare un'ipotesi, è dovuta al fatto che si tratta di una lega di intrattenimento sportivo, e come tale fa valutazioni economiche come prima, seconda e terza priorità. Finché questo stato di cose farà loro comodo, probabilmente non si muoveranno.
Per il resto: se, dopo l'eventuale correzione di questo conflitto di interessi, della comunella rimanesse soltanto una questione di chiacchiere tra amici, quali che siano le conseguenze sui movimenti di mercato, andrebbe bene così: sarebbe impossibile e insensato regolarla se non sorvegliando i giocatori 24/7.

perdonami Goffredo ma la chiave di lettura di James eroe del pueblo e la sua lotta di classe contro i cattivoni proprietari pieni di soldi...è parecchio romanzata.  :laughing:
se non appunto una trovata letteraria per riabilitare il personaggio.
che poi tra l'altro James da quel punto di vista è pure molto pigro (vedi polemicucce varie tipo quelle per i diritti con Kanter).
e in questo sì che è davvero simile a MJ, Kobe e Magic, anche loro molto poco sensibili alle tematiche politiche socialiste e molto più propensi a seguire le ragioni del proprio portafoglio.

James tutto questo lo fa perchè sa che avrà poi dei benefici diretti nel costruire i suoi superteam.

non c'è nessun analisi politica o rivalsa sociale, ma sono sicuro che con quella faccia e quell'abilità comunicative potrà essere un giorno un credibile candidato alla Casa Bianca. :laughing:

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da franzis » 17/02/2023, 18:06

Io la riflessione che farei è, se continua e prospera questa tendenza, si potrebbe arrivare al momento in cui i brand dei giocatori surclasseranno in maniera sistematica quelli delle franchigie, con il passaggio definitivo dal tifare/seguire una squadra al tifare/seguire un singolo.

E se la Lega non agisce prima che accada, superato quel punto potrebbe essere troppo tardi.

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Granchio » 17/02/2023, 18:27

franzis ha scritto: 17/02/2023, 18:06 Io la riflessione che farei è, se continua e prospera questa tendenza, si potrebbe arrivare al momento in cui i brand dei giocatori surclasseranno in maniera sistematica quelli delle franchigie, con il passaggio definitivo dal tifare/seguire una squadra al tifare/seguire un singolo.

E se la Lega non agisce prima che accada, superato quel punto potrebbe essere troppo tardi.

Be’ ma questo accade già da un po’. Sarà che lo sport americano e l’NBA in particolare è molto spinta sul versante entertainment, ma è pieno di gente che tifa Curry, Lebron etc prima di tifare la franchigia
È difficile per noi da comprendere perché l’Italia è il paese dei campanili e per noi è impensabile che so, tifare Cristiano Ronaldo o Messi a prescindere da dove vadano (qualcuno lo farà ma sono mosche bianche)

Non credo che la lega possa fare granché e probabilmente nemmeno lo vogliono. Alla fine sta bene anche a loro, l’NBA si regge sui personaggi, sulle loro storie, sulla loro rivalità….le franchigie vengono dopo, perché finali Celtics-Lakers, o le varie saghe di Chicago con Detroit o NY sono legate a situazioni contingenti e non ripetibili con continuità, ci sono state finali bellissime ma con un tasso di riconoscibilità dei protagonisti relativo che hanno fatto ascolti tra i più deboli…i personaggi invece li tiri fuori sempre, e se non ci sono lì costruisci

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Manuel80 » 17/02/2023, 18:35

Ché LeBron oh
In effetti mi pare ha la faccia abbastanza di gomma da poter fare il politico

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Goffredo Mamelucchi » 17/02/2023, 19:37

Noodles ha scritto: 17/02/2023, 17:53 perdonami Goffredo ma la chiave di lettura di James eroe del pueblo e la sua lotta di classe contro i cattivoni proprietari pieni di soldi...è parecchio romanzata.  :laughing:
se non appunto una trovata letteraria per riabilitare il personaggio.
che poi tra l'altro James da quel punto di vista è pure molto pigro (vedi polemicucce varie tipo quelle per i diritti con Kanter).
e in questo sì che è davvero simile a MJ, Kobe e Magic, anche loro molto poco sensibili alle tematiche politiche socialiste e molto più propensi a seguire le ragioni del proprio portafoglio.

James tutto questo lo fa perchè sa che avrà poi dei benefici diretti nel costruire i suoi superteam.

non c'è nessun analisi politica o rivalsa sociale, ma sono sicuro che con quella faccia e quell'abilità comunicative potrà essere un giorno un credibile candidato alla Casa Bianca. :laughing:
Mi sono espresso male io: non penso minimamente che James sia un eroe del pueblo. In quanto americano che molto probabilmente crede nel sogno americano e in un sacco di frottole pseudo-religiose su cui la sua società è fondata, non potrebbe mai diventarlo nemmeno se volesse, credo. Dicevo soltanto che dal suo punto di vista, non posso credere che nella sua ascesa al potere non abbia contato un po' anche il tema di rivalsa nera – per di più proveniente dalla povertà – sulle proprietà miliardarie bianche. Penso sia logico aspettarsi che, finché il sistema glielo permette, e non escluivamente per business, trivellerà tutto il trivellabile. Quindi, se questo affare della Klutch è un danno per l'NBA, non si può che incolpare l'ingordigia dell'NBA stessa, che in nome del denaro gli permette volentieri di sfruttare l'assenza di norme in merito.

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da Arvydas73 » 18/02/2023, 8:14

Anche Alfredino VV è entrato nella grande famiglia clutch, prossima stagione contender n.1, altro che Boston

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Re: Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

Messaggio da frog » 18/02/2023, 17:58

@Goffredo Mamelucchi

La prestazione fatta stanotte nell'all star weekend da parte di Alvarado è l'esatta interpretazione che mi aspetterei da chi viene chiamato a parteciparvi.
Il macismo non c'entra una fava.

Visto che da parte dell'NBA, sono state cambiate completamente le regole di questa manifestazione per porre rimedio allo sbragamento che gli aveva dato la generazione di Lebron, mi auguro sappia prendere le giuste contromisure anche alle storture che lui ha introdotto nel mercato.

Ovviamente a mio giudizio, pare che da parte tua, se una cosa è lecita e genera business, non possa essere soggetta a critiche.

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