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Moderatamente sensati - Il topic della politica

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doc G
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 20/09/2020, 12:33

DODO29186 ha scritto:
lebronpepps ha scritto: 20/09/2020, 10:56

si ma se quoti me e quel tweet, poteva sembrare ti interessasse qualcosa e commentassi quello, che poi pensi che il reddito di cittadinanza sia quello che descrivi, si era già capito da altri tuoi post Immagine

scusa, non ci siamo capiti

Il mio problema principale col RdC non è la misura in sé, che reputo doverosa in un ricco Stato occidentale, ma il modo in cui è stata scritta.

Garantire un reddito di sussistenza base è una conquista del welfare, ma devi fare in modo che chi lo paga attraverso le tasse possa controllare che i soldi vengano utilizzati bene e che la misura sia realmente efficace.

Non basta che sia efficace a metà, facendo arrivare soldi sia a chi ne ha bisogno che a chi non ne ha bisogno e peraltro attraverso un’allocazione tutt’altro che efficiente e spesso distorsiva. Esempio del cazzo: se mi metto a buttare fuori soldi da un balcone in un quartiere povero, la maggior parte andrà ai poveri, ma la distribuzione sarà inefficiente e molto danaro verrà disperso.

Allo stesso modo questo RdC è stato scritto male e con puri fini propagandistici. E il fatto che ci fosse già un altro strumento molto più efficiente - il REI - che poteva essere modificato e potenziato, ma invece è stato dimenticato, la dice lunga su quale fosse l’obiettivo del legislatore.
I controlli servono, ma quello è un problema di qualsiasi misura assistenzialista di qualsiasi paese al mondo. Qui poi c'è il penale, vedremo come andrà a finire.
Per me una misura del genere è auspicabile e necessaria ma nel reddito di cittadinanza all'italiana i problemi sono essenzialmente due:
1) Non è una misura, ma un mischietto di misure, principalmente un sostegno ai poveri, un reddito minimo per chi lavora ed un sussidio di disoccupazione, misure che hanno fini diversi, anche se tutte e tre sono di supporto a persone in difficoltà (e, di conseguenza, auspicabili), e dovrebbero incentivare cose diverse.
2) l'unica cosa che è bene che sia fortemente incentivata da tutte le misure in questione è la ricerca attiva di un lavoro. Questo incentivo manca. Si può immaginare l'incentivo in mille modi diversi, a me quel che piace di più è un mantenimento di parte del sussidio man mano che aumenta il reddito, ma qui addirittura c'è l'incentivo inverso. Se io percepisco 780 euro di sussidio e trovo un lavoro a 1000 euro, perdo il sussidio, quindi lavoro per 220 euro al mese. Sono incentivato o a rifiutare il lavoro, restando sul divano, o a proporre al datore di lavoro di assumermi a nero, in modo da percepire sia sussidio che salario. Diverso sarebbe se mi venissero mantenute 2/300 euro, la convenienza del nero sarebbe minore, o se mi venisse tolto il sussidio in caso di mancanza di ogni attività lavorativa per un certo periodo. Questo problema teoricamente si potrebbe eliminare con controlli più stringenti, ma in parte i controlli già ci sono, a meno di non volere uno stato di polizia sarebbe molto meglio agire sugli incentivi, ed a me una legge che incentiva a starsene sul divano, qualsiasi sia il comportamento poi assunto dai percettori del reddito (per ora una forte maggioranza continua a cercare lavoro) non piace per definizione.
Non entro nelle dinamiche della ricerca del lavoro sia perché ho già scritto troppo sia perché non ho voglia di rimettermi a discutere con Mike e Noodles

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da acp » 21/09/2020, 15:12

il veneto ancora dalla parte giusta.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da aeroplane_flies_high » 21/09/2020, 15:25

acp ha scritto: 21/09/2020, 15:12 il veneto ancora dalla parte giusta.

quella del MOSE? :icon_paper:

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 21/09/2020, 15:25

Nelle Marche tornano i fascisti a quanto pare.

Se ne sentiva la mancanza.

acp ha scritto: 21/09/2020, 15:12 il veneto ancora dalla parte giusta.

Quella parte che stava trasformando la sanità veneta in quella lombarda prima dell'arrivo del covid?

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da aeroplane_flies_high » 21/09/2020, 15:34

Brian_di_Nazareth ha scritto: 21/09/2020, 15:25 Nelle Marche tornano i fascisti a quanto pare.

Se ne sentiva la mancanza.

acp ha scritto: 21/09/2020, 15:12 il veneto ancora dalla parte giusta.

Quella parte che stava trasformando la sanità veneta in quella lombarda prima dell'arrivo del covid?

Sempre la stessa che ha reso il Veneto la Regione più cementificata d'Europa

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da BruceSmith » 21/09/2020, 15:39

i presidenti uscenti sono tutti confermati con margine. tranne Emiliano che però se la gioca.
Le Marche potrebbero essere l'unica regione con un cambio di coalizione.

(aspettiamo i risultati definitivi (cit.)) ma - rebus sic stantibus - praticamente non è successo quasi niente.

ps. le suppletive del Senato non spostano nulla, corretto? :penso:
 

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da negher » 21/09/2020, 15:41

Brian_di_Nazareth ha scritto: 21/09/2020, 15:25 Nelle Marche tornano i fascisti a quanto pare.

Se ne sentiva la mancanza.


Ricordiamo però che la Meloni NON è fascista altrimenti si scatena il solito f-trenino.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da BomberDede » 21/09/2020, 15:43

Brian_di_Nazareth ha scritto: 21/09/2020, 15:25 Nelle Marche tornano i fascisti a quanto pare.

Se ne sentiva la mancanza.
acp ha scritto: 21/09/2020, 15:12 il veneto ancora dalla parte giusta.

Quella parte che stava trasformando la sanità veneta in quella lombarda prima dell'arrivo del covid?
esatto,
non è che se celebri la marcia su Roma sei fascista eh.

 

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da BruceSmith » 21/09/2020, 15:52

negher ha scritto: 21/09/2020, 15:41
altrimenti si scatena il solito f-trenino.
va bene che vedi fascisti ovunque :forza:, ma per essere riconosciuti come trenino dall'EGTP (Ente Gestione Trenini Playit) devono essere almeno in tre.

Nella fattispecie fate prima a taggare. :fischia:




 

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 21/09/2020, 16:02

aeroplane_flies_high ha scritto: 21/09/2020, 15:34
Brian_di_Nazareth ha scritto: 21/09/2020, 15:25 Nelle Marche tornano i fascisti a quanto pare.

Se ne sentiva la mancanza.



Quella parte che stava trasformando la sanità veneta in quella lombarda prima dell'arrivo del covid?

Sempre la stessa che ha reso il Veneto la Regione più cementificata d'Europa

C'è chi c'ha costruito una carriera politica d'elitè con le rotonde in mezzo ai campi in provincia di treviso :icon_paper:

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 21/09/2020, 16:07

negher ha scritto: 21/09/2020, 15:41
Brian_di_Nazareth ha scritto: 21/09/2020, 15:25 Nelle Marche tornano i fascisti a quanto pare.

Se ne sentiva la mancanza.


Ricordiamo però che la Meloni NON è fascista altrimenti si scatena il solito f-trenino.

Sono arrivato al punto che almeno si palesasse apertamente sta gente con il colletto bianco e il resto della camicia nera.
Di cosa hanno paura?
Che diamine...un po' di orgoglio in quello in cui si crede, non lasciamo che siano solo i soliti 4 disadattati e spesso (non sempre) immersi in situazioni sociali degradate ad inneggiare al pelato e ad alzare il braccio destro.

Almeno se sai uno cosa è e cosa pensa lo puoi evitare o fronteggiare.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da lele_warriors » 21/09/2020, 16:37

chissà quanto di quel 70% di zaia sia merito di crisanti e soci...
.“Odio gli Shilton. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli Shilton.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Noodles » 21/09/2020, 17:07

i primi tre seggi (su 4751) scrutinati in Veneto sono in provincia di Belluno: Zaia è al 91,36%. Neanche Lukashenko #elezioni2020


not bad cit.  :laughing: :laughing: :laughing:

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da BruceSmith » 21/09/2020, 17:17

sarà curioso vedere le % di Zaia a Venezia, dove dovrebbe aver vinto Brugnaro.


notizia secondaria. Appendino condannata per non so cosa (ma manco m'interessa, a dirla tutta): sarà divertente vedere che si inventano i 5s per non segarla. :forza:

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da lele_warriors » 21/09/2020, 17:31


trieste :shades: :shades:

sulle 5 province con il maggior numero di si, evito qualsiasi ulteriore commento
.“Odio gli Shilton. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli Shilton.

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