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Dietto ha scritto: 29/03/2023, 15:13 Comunque io so astemio quindi a me dei vini negli stellati importa veramente poco e quindi li valuto solo per il cibo

RizzK8 ha scritto: 29/03/2023, 23:00

Dietto ha scritto: 29/03/2023, 15:13 Comunque io so astemio quindi a me dei vini negli stellati importa veramente poco e quindi li valuto solo per il cibo

A parte che biasimo @BruceSmith per non avermi taggato in questa discussione…

Io non sono astemio ma di vino non ne capisco nulla, e a onor del vero non lo apprezzo nemmeno particolarmente, soprattutto il rosso.

Per questo (facendo una premessa, quelle volte che sono stato negli stellati, solo per degustazioni, mai alla carta*) non ho mai fatto e credo mai faró l’abbinamento vini, che spesso come costo duplica l’esperienza.
Non ritenendomi all’altezza di apprezzarlo, piuttosto con gli stessi soldi provo volentieri due ristoranti diversi. Ho sempre preferito scegliere acqua e magari un calice “generico”. La cochina no peró


*questo perché mi è sempre interessato più il percorso e l’idea dello chef. Piuttosto ci vado una volta (l’anno, se posso) in meno, ma cerco l’esperienza completa più che il singolo piatto. E per questo non mi ritrovo per nulla col discorso dell’uscire con la fame, anzi.

Dietto ha scritto: 30/03/2023, 9:34

RizzK8 ha scritto: 29/03/2023, 23:00

A parte che biasimo @BruceSmith per non avermi taggato in questa discussione…

Io non sono astemio ma di vino non ne capisco nulla, e a onor del vero non lo apprezzo nemmeno particolarmente, soprattutto il rosso.

Per questo (facendo una premessa, quelle volte che sono stato negli stellati, solo per degustazioni, mai alla carta*) non ho mai fatto e credo mai faró l’abbinamento vini, che spesso come costo duplica l’esperienza.
Non ritenendomi all’altezza di apprezzarlo, piuttosto con gli stessi soldi provo volentieri due ristoranti diversi. Ho sempre preferito scegliere acqua e magari un calice “generico”. La cochina no peró


*questo perché mi è sempre interessato più il percorso e l’idea dello chef. Piuttosto ci vado una volta (l’anno, se posso) in meno, ma cerco l’esperienza completa più che il singolo piatto. E per questo non mi ritrovo per nulla col discorso dell’uscire con la fame, anzi.

Non lo faccio mica per i soldi.
Lo faccio perchè così mangio quello che mi piace di più, come si dovrebbe fare in ogni ristorante

Bene il percorso dello chef ma secondo me se è bravo lo capisci ordinando cose che ti piacciono. So tutti boni a cucinare bene le cose che sanno fare meglio.
Detto ciò spesso mangio un doppio primo, che in alcuni stellati sono veramente buonissimi, quindi ecco, alla carta.

RizzK8 ha scritto: 29/03/2023, 23:00
A parte che biasimo @BruceSmith per non avermi taggato in questa discussione…

Mickyleroy ha scritto: 29/03/2023, 15:40

esba ha scritto: 29/03/2023, 15:16


Gli ranciati in anfora carsici mi rendo conto che sono veramente vini complicati, pero' con 100 euro non porti a casa nulla eh, parlo di listino ristoranti.

overrated parametrati a certe cifre che leggo in giro nei ristoranti.

Masseto a parte (pero' parliamo di 1000 euro di bottiglia) i supertuscan hanno scassato la minchia, basta....tutti uguali, tutti piatti, anche lo stesso Biondi Santi, li se vuoi veramente un'esperienza mistica vai di maestro Soldera, ma siamo sempre con bottiglie a 3 zeri.

Sui piemontesi e' vero che ci sono i top di gamma, resta a mio avviso la nostra Borgogna, pero' oltre a quelle citate, metto Gaja per bottiglie a quelle cifre e poco altro.

Pensa, io li definirei "faciloni" più che complicati gli aranciati.

Piemonte Barolo: Beppe Citrico Rinaldi, Bartolo Mascarello, Gianni Canonica (ma qui sono proprio di parte)
Piemonte Barbaresco: gaja, roagna (non fan tbh)

Masseto e ornellaia in generale mai stato fan, sia chiaro vini pazzeschi ma se potessi spendere quelle cifre stando lì in zona Sassicaia tutta la vita, per gusto personale proprio non c'è paragone.

Biondi Santi possiamo definirlo "industriale", a Montalcino il palazzone consiglio fortemente (ma di nuovo, sono di parte e lo ammetto) poggio di sotto è sempre un bel bere...

Dietto ha scritto: 30/03/2023, 9:34

RizzK8 ha scritto: 29/03/2023, 23:00

A parte che biasimo @BruceSmith per non avermi taggato in questa discussione…

Io non sono astemio ma di vino non ne capisco nulla, e a onor del vero non lo apprezzo nemmeno particolarmente, soprattutto il rosso.

Per questo (facendo una premessa, quelle volte che sono stato negli stellati, solo per degustazioni, mai alla carta*) non ho mai fatto e credo mai faró l’abbinamento vini, che spesso come costo duplica l’esperienza.
Non ritenendomi all’altezza di apprezzarlo, piuttosto con gli stessi soldi provo volentieri due ristoranti diversi. Ho sempre preferito scegliere acqua e magari un calice “generico”. La cochina no peró


*questo perché mi è sempre interessato più il percorso e l’idea dello chef. Piuttosto ci vado una volta (l’anno, se posso) in meno, ma cerco l’esperienza completa più che il singolo piatto. E per questo non mi ritrovo per nulla col discorso dell’uscire con la fame, anzi.

Non lo faccio mica per i soldi.
Lo faccio perchè così mangio quello che mi piace di più, come si dovrebbe fare in ogni ristorante

Bene il percorso dello chef ma secondo me se è bravo lo capisci ordinando cose che ti piacciono. So tutti boni a cucinare bene le cose che sanno fare meglio.
Detto ciò spesso mangio un doppio primo, che in alcuni stellati sono veramente buonissimi, quindi ecco, alla carta.

esba ha scritto: 30/03/2023, 11:29

Mickyleroy ha scritto: 29/03/2023, 15:40

Pensa, io li definirei "faciloni" più che complicati gli aranciati.

Piemonte Barolo: Beppe Citrico Rinaldi, Bartolo Mascarello, Gianni Canonica (ma qui sono proprio di parte)
Piemonte Barbaresco: gaja, roagna (non fan tbh)

Masseto e ornellaia in generale mai stato fan, sia chiaro vini pazzeschi ma se potessi spendere quelle cifre stando lì in zona Sassicaia tutta la vita, per gusto personale proprio non c'è paragone.

Biondi Santi possiamo definirlo "industriale", a Montalcino il palazzone consiglio fortemente (ma di nuovo, sono di parte e lo ammetto) poggio di sotto è sempre un bel bere...

Azz questa me la devi spiegare pero'.

Gli aranciati faciloni? io li trovo straordinari proprio perche' mi sembrano non alla portata di tutti, sono curioso di una tua spiegazione... .

Mi spiego, non amo molto i vini ruffiani, per farti capire, il 90% degli Amaroni li trovo cosi, le vere eccellenze sono poche, manco  dirlo con Quintarelli e Del Forno davanti a tutti, pero' vedo che molte persone restano colpiti dalla facilita' di questa beva, ancorche' parliamo di rossi che arrivano pure a 15 gradi, pero' con della carnazza o dei formaggi sei in pole position...

Ma Gravner, Damijan, Radikon oltre ad essere di una complessita' unica, restano difficilissimi da abbinare.
Ho bevuto un Ribolla Gialla Gravner 2010 sopra un brasato piemontese, su consiglio di un somelier.....e' venuta giu' la sala pranzo.

Mickyleroy ha scritto: 30/03/2023, 15:07

esba ha scritto: 30/03/2023, 11:29


Azz questa me la devi spiegare pero'.

Gli aranciati faciloni? io li trovo straordinari proprio perche' mi sembrano non alla portata di tutti, sono curioso di una tua spiegazione... .

Mi spiego, non amo molto i vini ruffiani, per farti capire, il 90% degli Amaroni li trovo cosi, le vere eccellenze sono poche, manco  dirlo con Quintarelli e Del Forno davanti a tutti, pero' vedo che molte persone restano colpiti dalla facilita' di questa beva, ancorche' parliamo di rossi che arrivano pure a 15 gradi, pero' con della carnazza o dei formaggi sei in pole position...

Ma Gravner, Damijan, Radikon oltre ad essere di una complessita' unica, restano difficilissimi da abbinare.
Ho bevuto un Ribolla Gialla Gravner 2010 sopra un brasato piemontese, su consiglio di un somelier.....e' venuta giu' la sala pranzo.

Guarda andavo a parare proprio lì.
Nella mia testa li colloco allo stesso livello dell'Amarone. Sono in entrambi i casi uve scialbe, poco saporite che vengono (a mio modo di vedere) "manipolate" in cantina (nei due diversi nei modi ma simili nelle finalità metodi di produzione) in modo da dare molto più di quello che avrebbero in partenza. Il che può essere visto anche con accezione positiva eh, per carità. Bravi loro a far rendere queste realtà più del potenziale di base.

Per me invece è tanta costruzione su delle fondamenta scarse. L'esempio più stupido che mi viene in mente ora è che non puoi fare diventare un asino zebra, cioè puoi colorarlo di bianco prima e a strisce poi, ma sotto sempre un asino resta. E uno che ha un attimo di occhio il bluff te lo chiama.

Tirando le somme, capisco perfettamente perché vengono definiti complessi e apprezzati per l'enorme complessità che hanno, son talmente grossi che fanno scena e reggono abbinamenti importanti, ma ai miei occhi resteranno sempre "banali" eccessi di postproduzione. Una fotografia scattata male e supereditata con photoshop.

DOMA ha scritto: 30/03/2023, 16:30 Ma quindi
In langa
Siamo modernisti o tradizionalisti?

E i metodi classici?

(Spostiamo la digressione altrove?)

Sberl ha scritto: 30/03/2023, 17:21 Arrivo lungo, ma in zona Franciacorta da provare Le due colombe...una stella, ma e' una bomba!

T-Time ha scritto: 30/03/2023, 15:01

Dietto ha scritto: 30/03/2023, 9:34
Non lo faccio mica per i soldi.
Lo faccio perchè così mangio quello che mi piace di più, come si dovrebbe fare in ogni ristorante

Bene il percorso dello chef ma secondo me se è bravo lo capisci ordinando cose che ti piacciono. So tutti boni a cucinare bene le cose che sanno fare meglio.
Detto ciò spesso mangio un doppio primo, che in alcuni stellati sono veramente buonissimi, quindi ecco, alla carta.

La vedo esattamente all'opposto
Se un posto è specializzato nella carne e fa anche pesce, se ordini pesce hai sbagliato a scegliere il ristorante imo.
Non è una gara, non è Masterchef che devi saper fare un po' di tutto
Una volta uno chef disse: "non guardo mai il menu, chiedo mi portino i loro 3 migliori piatti"
E mi trova super d'accordo

Certo per comportarsi così occorre:
- avere voglia e curiosità di provare cose nuove, come diceva Rizz
- mangiare tutto (o quasi), senza essere schifiltosi su mille ingredienti
- non sopravvalutare la propria capacità di scelta

Dietto ha scritto: 30/03/2023, 19:36

T-Time ha scritto: 30/03/2023, 15:01  

Se un posto è specializzato nella carne e fa anche il pesce ha un problema.

BruceSmith ha scritto: 30/03/2023, 17:25

Sberl ha scritto: 30/03/2023, 17:21 Arrivo lungo, ma in zona Franciacorta da provare Le due colombe...una stella, ma e' una bomba!

il dottor Sberl, che si sente in dovere di sottolineare che un ristorante con una sola stella è comunque di alto livello, ha vinto.
(cc @RizzK8 )