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Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 20:35
da dreamtim
Gerry Donato ha scritto: 22/06/2017, 19:45 Ma davvero si può pensare che 30 milioni per Manloas siano giusti? :shocking:

Solo per scomodare qualche paragone:
Stones 55 (va beh, asterisco City)
Marquinhos 33 (ed abbiamo il confronto diretto)
Savic 25 (ha mostrato metà di Manolas in Italia)
Umtiti 25
Mustafi 40
Otamendi 45 (asterisco City bis)
Romagnoli 25
Bailly 40
E non scomodo altri minori intorno ai 20.

Per Laporte, De Vrij, Koulibaly 30 è la base d'asta.

Non c'è nessuna stagione mediocre che può giustificare una cifra così bassa per Manolas.

Romagnoli e marquinhos li abbiamo ceduti a un età molto più verde, nessuno dei citati mi pare avesse le grane contrattuali del greco (che guadagna poco e mai è stato adeguato). Che infatti ora ci preme per salutare.
Se poi dobbiamo fare il gioco dei prezzi che fanno a quelle di premier parlate pure con wenger.

Vale tra i 30 e i 35. Se ne danno di più magari.
Ma la valutazione mi pare corretta.
Stones ed altri mi sembrano decisamente meglio.

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 20:39
da lele_warriors
ora stones è più forte di manolas, vabbè

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 21:18
da dreamtim
lele_warriors ha scritto: 22/06/2017, 20:39 ora stones è più forte di manolas, vabbè

Stones è il difensore più caro della storia, ha un profilo diverso perché è inglese (conta abbastanza) può fare i due ruoli ed è stato giudicato da Guardiola ideale per il suo sistema. E per il Manchester un profilo simile non c'era. Hai idea quanti centrali difensivi comunitari monoruolo di buon livello siano in giro?
Non ne faccio nemmeno questione se è più forte.
Ha un profilo diverso.
E viene da una stagione scadente.
Ha grane contrattuali.
Stranamente non vedo spagnole, inglesi o tedesche a contendere il greco.
Arrivano i russi. Strano eh.

Salah che era quello buono davvero arriva klopp.

Poi oh se me ne danno 50...

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 22:20
da dreamtim
Questo il comunicato del club: "L’AS Roma rende noto di aver sottoscritto con il Liverpool FC l’accordo per la cessione a titolo definitivo di Mohamed Salah.

Il calciatore egiziano passerà al club inglese a fronte di un corrispettivo fisso di 42 milioni di euro, e variabile, fino a un massimo di 8 milioni di euro, per bonus legati al raggiungimento da parte del club inglese e del calciatore di determinati obiettivi sportivi.

Salah, arrivato in prestito ad agosto 2015 e poi acquistato a titolo definitivo l'estate successiva, ha totalizzato in giallorosso 83 presenze e 34 reti.

L'ultimo match con la maglia della Roma risale alla sfida vinta per 3-2 contro il Genoa il 28 marzo allo Stadio Olimpico.

Il Club augura a Mohamed le migliori fortune per il futuro".

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 22:28
da Gerry Donato
Ma allora prendiamo un profilo con gli stessi identici parametri.

Monoruolo, può giocare solo centrale.
Nato tre settimane dopo Manolas.
Comunitario non inglese.
Acquistato a circa 15 milioni più di due anni fa.

Si chiama Van Dijk, viene valutato non meno di 60 milioni e francamente ha giocato mezza stagione realmente positiva in carriera.
Ha 20 presenze in meno del greco sia in nazionale che nelle coppe europee.
Oltre a tutto questo c'è il campo.

Il fatto che arrivino i russi e non si scateni un'asta con altre interessate è un'ulteriore aggravante, vista la fretta con cui si starebbe chiudendo con lo Zenit.

Manolas è in scadenza 2019, non c'è nessuna emergenza anche se vuole un rinnovo impossibile, se ne va dove vuole la Roma prima di tutto. Sotto i 40 nel mercato attuale mi pare una rapina dell'acquirente ed una cessione sotto prezzo oggettivo del cedente.
Anche la proporzione Salah 50 vs Manolas 30 è fuori mercato in entrambi i lati.

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 22:35
da RizzK8
Beh oddio Djerry, Salah è uno che condiziona le partite e gli atteggiamenti della sauadra avversaria, Manolas è buono ma no, non è così determinante.
Poi son d'accordo che è più difficile trovare un altro Manolas che un altro Salah.

In un mercato normale 30 ci stanno, magari 3-4 in più... Che però dopo una stagione così così ci sta nn calcolare.
Le valutazioni inglesi per trasferimenti interni, nn sono da prendere come paragone... Se loro son cosí ritardati da pensare di prendere van Dijk a 60 piuttosto che Manolas a 30 problemi loro. Ma basta vedere qualche giorno fa chi hanno reso il terzo portiere più pagato della storia..

Certo che se parte anche il greco, oltre a Salah di cui proprio non pensavo un mese fa, per la Roma è una botta pesante..

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 22:36
da kobe 84
Capolavoro i 50 potenziali per Salah

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 22:41
da Gerry Donato
RizzK8 ha scritto: 22/06/2017, 22:35 Beh oddio Djerry, Salah è uno che condiziona le partite e gli atteggiamenti della sauadra avversaria, Manolas è buono ma no, non è così determinante.
Poi son d'accordo che è più difficile trovare un altro Manolas che un altro Salah.

In un mercato normale 30 ci stanno, magari 3-4 in più... Che però dopo una stagione così così ci sta nn calcolare.
Le valutazioni inglesi per trasferimenti interni, nn sono da prendere come paragone... Se loro son cosí ritardati da pensare di prendere van Dijk a 60 piuttosto che Manolas a 30 problemi loro. Ma basta vedere qualche giorno fa chi hanno reso il terzo portiere più pagato della storia..

Il punto è che di Salah (esterni offensivi under 26) ne possiamo trovare una ventina uguali o superiori in 2 minuti senza sforzarci troppo, di Manolas (centrali under 26) faccio fatica a trovarne più di 2.

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 23:11
da dreamtim
Gerry Donato ha scritto: 22/06/2017, 22:28 Ma allora prendiamo un profilo con gli stessi identici parametri.

Monoruolo, può giocare solo centrale.
Nato tre settimane dopo Manolas.
Comunitario non inglese.
Acquistato a circa 15 milioni più di due anni fa.

Si chiama Van Dijk, viene valutato non meno di 60 milioni e francamente ha giocato mezza stagione realmente positiva in carriera.
Ha 20 presenze in meno del greco sia in nazionale che nelle coppe europee.
Oltre a tutto questo c'è il campo.

Il fatto che arrivino i russi e non si scateni un'asta con altre interessate è un'ulteriore aggravante, vista la fretta con cui si starebbe chiudendo con lo Zenit.

Manolas è in scadenza 2019, non c'è nessuna emergenza anche se vuole un rinnovo impossibile, se ne va dove vuole la Roma prima di tutto. Sotto i 40 nel mercato attuale mi pare una rapina dell'acquirente ed una cessione sotto prezzo oggettivo del cedente.
Anche la proporzione Salah 50 vs Manolas 30 è fuori mercato in entrambi i lati.

Jerry lo sta cercando solo Mancini che sta dietro ai russi, ora credo che se chiedi a Milano come GM non ha lasciato clamorosi ricordi.
I gm di grido o emergenti lo hanno stralciato dal taccuino in 12 mesi. Tutti fessi?
Solo a Roma e in Italia c'è sto alone di epicità.
Ha fatto una stagione che temo ti sia sfuggita, persa tra il magnetismo teatrale di Spalletti e facezie varie.
Manolas è un solido centrale, ha fatto un 2015/2016 di livello molto alto, ma è poco duttile e non ha piede da impostazione.
E' un giocatore meravigliosamente anni 90.
Che poi sia sottovalutato nel mercato internazionale possiamo discutere, ma se volevi i 50 dovevi cederlo al picco, non adesso.
E infatti il piano era quello e avevi le inglesi in fila. Poi si è rotto il crociato Rudiger ed è saltato tutto.
Benatia al momento della cessione era un profilo molto più completo, sopratutto ad impostare.
E infatti arriva il Bayern.
Marquinhos era il più promettente giovane centrale più sexy del mercato europeo e infatti arriva il PSG
Tutti i nomi che hai fatto prima al momento dell'acquisto erano ipervalutati per una serie di motivi.
Italiani, argentini, eccetera
Per un difensore olandese i Saints spendono, non ho dubbi.
Per un greco che viene da una stagione cosi cosi (giusto o meno) insomma. Solo Sabatini è riuscito a concepire una difesa con 3 ellenici.
Perchè low cost, mica per altro.
Succede, per una vita i Saints han tenuto Lundekvam che è stato un pilastro anche perchè i difensori norvegesi non avevano mercato.
Poi adesso anche ne valesse 50 devi scendere: 10 almeno perchè ora se non lo vendi ti monta la guerra ed è stata colpa della Roma perchè non ha adeguato il contratto. E se fa casino Manolas trigoria te la smonta.
e almeno 5 per la pessima stagione trascorsa.
Fanno 35 che ritengo la valutazione corretta. Se ce ne danno di più...
Tra i due quello che puoi sostituire con arguzia è lui. Non è facile, ma li abbiamo sempre sostituiti bene i centrali.

Un altro Salah in giro non c'è. Fa un gol o un assist a partita, corre per due, dà profondità e tatticamente cambia le partite
e il rendimento è sempre altissimo.

Poi intendiamoci, Manolas era e resta una colonna della squadra, non lo voglio sminuire.
Se te lo volevi tenere gli dovevi adeguare il contratto. Non hanno voluto.

E magari esce poi una inglese adesso come adesso. Ma è l'anno più fesso per venderlo.

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 23:28
da PLATOON
Per me Salah nella Premier dove si fa molto affidamento sulla corsa e l'agonismo affoga nell'anonimato. Come la sua esperienza precedente al Chelsea. Tipo la parentesi di Cuadrado. Sono due figure di calciatori che spiccano e spaccano molto di più nel calcio più tattico italiano.

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 23:31
da Gerry Donato
Transfermarkt, che per carità non è il Vangelo ma sono comunque tedeschi e quindi non inglesi né Mancini :laughing: , posiziona Manolas al decimo posto assoluto tra i difensori centrali.
Davanti a lui di poco Stones, Marquinhos e Varane, anche se solo quest'ultimo mi pare preferibile a Manolas sul campo. Poi i 6 mammasantissima.

Salah fa sempre bene le cose che ha sempre fatto bene, ma continua ad essere un giocatore non di pensiero evoluto, è troppo istintivo e sbaglia troppe scelte non appena deve pensare o rimanere lucido negli ultimi venti metri. Non a caso in Premier le doti atletiche che in Italia o Svizzera fanno la differenza l'hanno già visto rimbalzare al Chelsea.
Non discuto sia un gran giocatore, ma non ho dubbi che sia più sostituibile anche con interpreti più cerebrali e funzionali.

Mentre nomi alternativi a Manolas faccio una gran fatica a trovarli, ed attendo con sincero interesse l'arguzia di Monchi sui sostituti e qualche nome dei suoi sotto traccia. :ok:

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 23:41
da dreamtim
Gerry Donato ha scritto: 22/06/2017, 23:31 Transfermarkt, che per carità non è il Vangelo ma sono comunque tedeschi e quindi non inglesi né Mancini :laughing: , posiziona Manolas al decimo posto assoluto tra i difensori centrali.
Davanti a lui di poco Stones, Marquinhos e Varane, anche se solo quest'ultimo mi pare preferibile a Manolas sul campo. Poi i 6 mammasantissima.

Salah fa sempre bene le cose che ha sempre fatto bene, ma continua ad essere un giocatore non di pensiero evoluto, è troppo istintivo e sbaglia troppe scelte non appena deve pensare o rimanere lucido negli ultimi venti metri. Non a caso in Premier le doti atletiche che in Italia o Svizzera fanno la differenza l'hanno già visto rimbalzare al Chelsea.
Non discuto sia un gran giocatore, ma non ho dubbi che sia più sostituibile anche con interpreti più cerebrali e funzionali.

Mentre nomi alternativi a Manolas faccio una gran fatica a trovarli, ed attendo con sincero interesse l'arguzia di Monchi sui sostituti e qualche nome dei suoi sotto traccia. :ok:

Monchi ha vinto un fottio di europa league con budget ridicoli.
Mi fido. :biggrin:

Jerry per il resto sta facendo il diavolo a 4 solo Mancini che è lo stesso che a Milano ha preso delle cantonate bibliche ed è affascinato dal brand di chi compra.
Sicuramente è sottovalutato, ma se la società non gli rinnova un contratto ragionevole e promette di cederlo poi deve eseguire.
Non ho dubbi che come marcatore moderno sia tra i top 10 secondo il sito. Fa tante cose.
Ma: Non imposta come tale, non è duttile e non è il più veloce, si arrangia bene in tutto, ma non ha la "sua" killer skill.
e se a 26 anni sei reduce da un calo molto marcato, lo scout medio ti saluta.
Poi magari ripassa se riprende a macinare.
Che è il motivo per cui Spalletti vorrebbe Rudiger: duttile e veloce ed al suo picco. Nonostante i piedi di marmo.
l'abbiamo gestita male contrattualmente. Poi se arriva una inglese e alza l'asta ovviamente io sono solo contento.

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 22/06/2017, 23:55
da dreamtim

un signore.
Mi mancherà parecchio :piango:

Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 23/06/2017, 0:16
da ilmago
Qui lo dico: a gennaio Momo torna in prestito alla Roma :forza:

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Re: C'è solo l'AS Roma - Hic Sunt Lupi - 1 d.T.

Inviato: 23/06/2017, 0:24
da lele_warriors
se i 30 per manolas sono ridicoli, ottima la cessione 42+8 di salah.
per il resto concordo con tutto il discorso di gerry