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Rasheed ha scritto: 22/06/2017, 16:10 Aggiungerei di guardare la storia di Monchi al Siviglia
gli investimenti più importanti Monchi li ha fatti sempre dal centrocampo in su...soprattutto a livello di centrali,ha sempre fatto operazioni low cost:Fazio preso addirittura a 20 anni per la squadra B,Kolodziejczak,Rami,Pareja,Daniel Carrico...nessuno di questi costato oltre i 5 milioni di euro
anche Romero è un acquisto che va in quella direzione

se spende 45 milioni per Seri e Karsdorp(terzino e centrocampista)mi sembra evidente che sia anche un discorso strategico di questo nuovo DS

Si si ma io sul DS non ho nulla da eccepire.
Non solo perchè ha dimostrato di valere ma perchè ha un sistema moderno e uno scouting molto avanzato.
Pero' è normale che parte della tifoseria veda partire Salah e Manolas e si crucci.
Sopratutto se fai capire il contrario.
Preoccuparsi facciamo in tempo a farlo dopo, ora fiducezza. Famolo lavorà.
Possibilmente senza inimicarsi la stampa delle terre emerse perchè temo che ne ne avremo bisogno.
Stiamo sereni, a tempo debito vediamo i centrali al completo e tracciamo un bilancio.

se è per quello il siviglia non ha nemmeno mai speso più i 15 milioni, quindi proprio investimenti importanti, a livello di cifre non ci sono proprio. ripeto, mai speso più di 15, e anzi, pochi casi più di 10 milioni (ne conto 4 in tutti questi anni).
vazquez a 15 e correa a 13, sono le 2 spese maggiori fatte dal siviglia in questi anni, quindi parliamo cmq di cifre basse.
se poi te trovi ste differenza, fra spenderne 10-15 per qualche trq/attaccante, o per dirne 8 per nzonzi, o 6 per iborra/krichowiak, o 5 max per quelli che citi te, beh, a me pare che si stia parlando del nulla e di differenze minime. tra l'altro penso che il 90% delle società spenda di più per il centrocampo in su, alla lunga. cmq qui parliamo di una squadra che ha sempre speso poco, in generale.
tra l'altro mi sembra evidente che semplicemente non ha nessun senso paragonare quello che faceva a siviglia, rispetto a roma, figurarsi dopo un mese.

cmq ridicolo dar via manolas a 30 milioni, sempre sia vero...

lele_warriors ha scritto: 22/06/2017, 16:20 cmq ridicolo dar via manolas a 30 milioni, sempre sia vero...

Perchè a te ne davano 50?
piano con le parole.
Ne valeva 40 due anni fa, viene una stagione negativa (Pellegri a tratti sembrava Ronaldo) e ha litigato con tutti.
Forse ne vale 40 Rudiger che pero' viene da una stagione positiva. Le cifre sono quelle.
Restando Rudiger è surrogabile se fanno le cose per bene.

Continuo a non vedere stagioni gettate al vento se il potenziale economico di chi ci sta davanti è decisamente migliore del nostro.
Ma non solo, se anche mi limitassi a giudicare il campo, questa è stata senza dubbio la stagione in cui più ti sei avvicinato alla Juventus.
Rivoluzionare totalmente una base di partenza di ottimo livello mi sembra una decisione avventata.
A meno che, come detto, questo non sia per ragioni puramente economiche. E allora si che la situazione è peggiore di quella che possiamo anche solo immaginare.
Se Seri e l'olandese costano quelle cifre, dimentichiamoceli da subito.
Parlo sempre per ipotesi in questo, ma tant'è...

Giulay la differenza economica l'abbiamo scavata per la nostra incapacità di concludere e massimizzare.
Abbiamo tifato plusalvenza fino lo scorso mese, con 7/8 anni di gestione in cui hai visto cose assurde.
Se a te non pare gettata al vento la stagione della staffetta Garcia/Spalletti con la campagna acquisti totalmente sbagliata con la Juve che butta il girone di andata e il Napoli che sta metabolizzando Sarri, alzo le mani.Uscire come lo scorso anno dalla Coppa Campioni ha ridistribuito altri soldi a Juve e Napoli. E per anni arrivavi lo stesso secondo/terzo che tanto le milanesi erano fuori dal gioco.
Infatti avevi il secondo monte ingaggi della serie a e nemmeno hai vinto una coppa italia.
Ora le milanesi tornano forte e tu non hai messo niente in bacheca.
Hai speso molto male per una marea di gente che non voglio rinominare.
Il risultato è che poi devi vendere, e non certamente per colpa di chi arriva adesso.

Pazienza, ma le perplessità dovevano starci prima, adesso è tardi.
Se poi secondo voi ci siamo avvicinati alla Juve lo scorso anno, alzo le mani.
Mi risulta di avergli visto prendere Higuain e Pjanic.

dreamtim ha scritto: 22/06/2017, 16:41 Giulay la differenza economica l'abbiamo scavata per la nostra incapacità di concludere e massimizzare.
Abbiamo tifato plusalvenza fino lo scorso mese, con 7/8 anni di gestione in cui hai visto cose assurde.
Se a te non pare gettata al vento la stagione della staffetta Garcia/Spalletti con la campagna acquisti totalmente sbagliata con la Juve che butta il girone di andata e il Napoli che sta metabolizzando Sarri, alzo le mani.Uscire come lo scorso anno dalla Coppa Campioni ha ridistribuito altri soldi a Juve e Napoli. E per anni arrivavi lo stesso secondo/terzo che tanto le milanesi erano fuori dal gioco.
Infatti avevi il secondo monte ingaggi della serie a e nemmeno hai vinto una coppa italia.
Ora le milanesi tornano forte e tu non hai messo niente in bacheca.
Hai speso molto male per una marea di gente che non voglio rinominare.
Il risultato è che poi devi vendere, e non certamente per colpa di chi arriva adesso.

Pazienza, ma le perplessità dovevano starci prima, adesso è tardi.
Se poi secondo voi ci siamo avvicinati alla Juve lo scorso anno, alzo le mani.
Mi risulta di avergli visto prendere Higuain e Pjanic.

È da buttare nel momento in cui si materializza la staffetta tra gli allenatori.
So bene come la pensi sugli acquisti fatti e credo sia inutile tornarci su.
Se rileggi il mio post, faccio distinzione tra l'ambito economico e il campo. Mentre per il primo il solco scavato si è allargato, o meglio è rimasto tale, sul campo possiamo pure guardare con qualche rimpianto a quest'ultima stagione (anche qua inutile rivangare sui punti persi).
Al netto di Higuain e Pjanic.
Sulla coppa Italia.
Odio fare questo discorso, ma sarebbe cambiato qualcosa se avessimo vinto un trofeo portato a casa già nove volte e che a livello di ambizioni di vertice e progettualità vale infinitamente meno di un secondo posto?
Non credo.

Ma il polacco è andato via per fine prestito?

Si

Giulay27 ha scritto: 22/06/2017, 17:12 Odio fare questo discorso, ma sarebbe cambiato qualcosa se avessimo vinto un trofeo portato a casa già nove volte e che a livello di ambizioni di vertice e progettualità vale infinitamente meno di un secondo posto?
Non credo.

Le vittorie fanno morale, ambiente e ingenerano piccoli circoli virtuosi.
Ci frega questo snobismo di fondo, a noi ce non ce ne frega della coppa italia (la Juve la vince lo stesso)
La domanda è perchè non la vinci, non se e cosa ti cambia.
non ce ne frega della europa league (...)
ce ne facciamo un baffo se usciamo dalla champions (...)
e poi stiamo a supervalutare una stagione buttata via dove alla Juve manco gli hai fatto il solletico.
Sei arrivato secondo con un budget da secondo posto, gettando al vento ogni altro obbiettivo.
è il minimo sindacale. E non basta più a giustificare le spese.
E riguardo la stagione da buttare si era materializzata ad agosto quando avevi la rosa piena di doppioni (con Spalletti hanno rifatto mezzo attacco non a caso), un allenatore che era già sfiduciato e una difesa che non aveva cambi.
E partivi con gli avversari che erano in rifondazione.
Eppure fu un estate dove facevano i caroselli ad agosto. Paghi adesso.

dreamtim ha scritto: 22/06/2017, 16:24

lele_warriors ha scritto: 22/06/2017, 16:20 cmq ridicolo dar via manolas a 30 milioni, sempre sia vero...

Perchè a te ne davano 50?
piano con le parole.
Ne valeva 40 due anni fa, viene una stagione negativa (Pellegri a tratti sembrava Ronaldo) e ha litigato con tutti.
Forse ne vale 40 Rudiger che pero' viene da una stagione positiva. Le cifre sono quelle.
Restando Rudiger è surrogabile se fanno le cose per bene.

Eh direi proprio di si....ammesso sia vero, cmq molto più di 30 non credo ne tiri fuori

Giulay27 ha scritto: 22/06/2017, 15:54
Se l'intento è quello di rifondare, ringiovanire la rosa e nel frattempo dimezzare il monte ingaggi, allora è inutile aspettarsi colpi mirabolanti.

Beh il gran capo sono tre mesi che va dicendo che si deve puntare sui giovani e abbattere il monte ingaggi. Va bene che per me quello che dice sono solo idiozie (anche per non colpe sue) ma di massima qualche segnale lo lancia. Il problema è che dire di puntare sui giovani significa un cazzo, dipende chi sono sti giovani e come performano.
Tanto a spendere non si spende, inutile che stiamo qui a farci ragionamenti (anche sensati perchè il discorso che fai dopo è condivisibile), che loro comunque non fanno. Non me ne stupisco, certo però che poi magari tutti tristi etc e chissà che invece becchi la finestra giusta, se prima abc non funzionò magari ora bca funziona. Di sicuro, rimane il fatto che se tiri una moneta per aria hai più certezze della Roma ad ogni passaggio estivo ma è un po' una politica del vivo per campare e poi vediamo che succede, cioè molto triste e scolastica. Non c'è programmazione se non quella di pompare per vendere appena qualcuno ci casca, magari se ogni tanto si spendesse anche meno ma si mantenesse una ossatura decente, non devi ripartire dal via e sculare di beccare la carta probabilità che ti manda alla stazione est, quando gli altri stanno in zona via Roma.

Giulay27 ha scritto: 22/06/2017, 16:31 Continuo a non vedere stagioni gettate al vento se il potenziale economico di chi ci sta davanti è decisamente migliore del nostro.
Ma non solo, se anche mi limitassi a giudicare il campo, questa è stata senza dubbio la stagione in cui più ti sei avvicinato alla Juventus.
Rivoluzionare totalmente una base di partenza di ottimo livello mi sembra una decisione avventata.
A meno che, come detto, questo non sia per ragioni puramente economiche. E allora si che la situazione è peggiore di quella che possiamo anche solo immaginare.
Se Seri e l'olandese costano quelle cifre, dimentichiamoceli da subito.
Parlo sempre per ipotesi in questo, ma tant'è...

Giulay sono per forza ragioni economiche ma aldilà che sia peggiore o non peggiore (quest'anno è migliore per dire del passato). Poi la speranza è che Monchi ne veda anche una ragione tecnica. Siam sempre li.

Ma davvero si può pensare che 30 milioni per Manloas siano giusti?

Solo per scomodare qualche paragone:
Stones 55 (va beh, asterisco City)
Marquinhos 33 (ed abbiamo il confronto diretto)
Savic 25 (ha mostrato metà di Manolas in Italia)
Umtiti 25
Mustafi 40
Otamendi 45 (asterisco City bis)
Romagnoli 25
Bailly 40
E non scomodo altri minori intorno ai 20.

Per Laporte, De Vrij, Koulibaly 30 è la base d'asta.

Non c'è nessuna stagione mediocre che può giustificare una cifra così bassa per Manolas.

Gerry Donato ha scritto: 22/06/2017, 19:45 Ma davvero si può pensare che 30 milioni per Manloas siano giusti?

Solo per scomodare qualche paragone:
Stones 55 (va beh, asterisco City)
Marquinhos 33 (ed abbiamo il confronto diretto)
Savic 25 (ha mostrato metà di Manolas in Italia)
Umtiti 25
Mustafi 40
Otamendi 45 (asterisco City bis)
Romagnoli 25
Bailly 40
E non scomodo altri minori intorno ai 20.

Per Laporte, De Vrij, Koulibaly 30 è la base d'asta.

Non c'è nessuna stagione mediocre che può giustificare una cifra così bassa per Manolas.

mi pare anche a me lampante

Perlomeno riuscirà a nn venderlo ad una diretta concorrente

L’accordo tra lo Zenit di Mancini e Kostas Manolas c’è già. Manca quello tra il club russo e la Roma, ed è lo scoglio maggiore visto che è andato a vuoto l'incontro di oggi a Monaco tra le due società. Il difensore greco, 26 anni, uno dei più forti centrali del nostro campionato, ha già raggiunto l'intesa con i russi per lasciare la Roma dopo tre stagioni. Però il d.s. giallorosso Monchi, insieme a Baldissoni, nel summit di oggi con i dirigenti russi non ha trovato l'accordo sul prezzo del cartellino. L’offerta messa sul tavolo dallo Zenit è di 30 milioni, la Roma vorrebbe spuntare qualcosa in più, fino a 40 milioni, una cifra che dai russi è ritenuta troppo alta. È ora si rischia lo stallo. I giallorossi, nei giorni scorsi, avevano dato mandato all’agente del giocatore di ascoltare le offerte dello Zenit. Una mossa, questa, che sembra far emergere la volontà della Roma di tenere Rudiger e non cederlo all’Inter.