Moderatamente sensati - Il topic della politica

[dreamtim]

è proprio il metro che non è chiaro, io Gerry me lo ricordo (capace sia una mia percezione) molto duro con Renzi.
Che mi stava benissimo, sopratutto con il discorso della deriva autoritaria.
Fatto salvo questo, diventa poi soprendente un approccio acritico e del tutto naif alla situazione di oggi.
Dice: e che vi aspettavate?

esattamente questo.
Quando lo dicevamo sembravamo matti, e ci si rispondeva che gli italiani non sono autolesionisti e san quel che fanno.

poi sta cosa che l'europa deve muoversi cauta o fa l'assist a salvini a me fa uscire di testa.
Ma sai cosa gliene frega?

[MarkoJaric]

Per carità, ci si vede magari sul topic del calcio, viviamo due prospettive diverse, vi lascio ai vostri dati.

Scusa Gerry, ho riletto le ultime pagine e l'unico ad essere stato aggressivo è frog (atteggiamento che ho trovato anch'io fastidioso, ma probabilmente era ancora scottato dal voto grillino contro il salvataggio di Radio Radicale, manco fosse una Carige qualunque).

Se basta l'atteggiamento di un forumista a farci rinunciare alla discussione, mi sa che non siamo pronti per i forum.

Da totale profano della vita, gli scambi fra te e Doc sono tra le cose che leggo con più interesse e piacere e non soltanto su PlayIt. Fate i bravi, andate avanti. E se qualcuno ogni tanto si prende male, esiste l'ignore.

Ellamadonna.. posso chiederti, per grazia, dove frog è stato così aggressivo da crearti fastidio?
A me pare che ha segnalato delle evidenti cazzate scritte in precedenza.
Poi che Gerry se le rigira a suo favore asserendo che si é perso tempo guardando il dito e non la luna fa parte del solito spettacolare teatrino dell’assurdo.

[BruceSmith]

@rowiz (anche perchè hai grande stima di entrambi. di nino e jaric. ma più nino, pare.)

[Bluto Blutarsky]

Ellamadonna.. posso chiederti, per grazia, dove frog è stato così aggressivo da crearti fastidio?
A me pare che ha segnalato delle evidenti cazzate scritte in precedenza.
Poi che Gerry se le rigira a suo favore asserendo che si é perso tempo guardando il dito e non la luna fa parte del solito spettacolare teatrino dell’assurdo.

Trovo fastidioso che gli si chieda conto delle opinioni che aveva espresso tempo fa, giuste o sbagliate che fossero. Primo, perché non è tenuto a darlo, qui non esistono interrogazioni parlamentari. Secondo, perché non c'era nessun tono costruttivo, solo la voglia di sfogarsi su di lui.

Più che altro mi chiedo che senso abbia. Lo potrebbe fare ognuno di noi con qualunque altro forumista, volendo, andando a ripescare vecchie cose scritte sul rendimento di un calciatore. Siamo in un forum, fare previsioni fa parte del nostro chiacchiericcio quotidiano.

Mi piacerebbe che almeno PlayIt non si trasformasse in uno sfogatoio, tutto qui. Non è colpa di Gerry se abbiamo questi cialtroni al governo.

[MarkoJaric]

Ellamadonna.. posso chiederti, per grazia, dove frog è stato così aggressivo da crearti fastidio?
A me pare che ha segnalato delle evidenti cazzate scritte in precedenza.
Poi che Gerry se le rigira a suo favore asserendo che si é perso tempo guardando il dito e non la luna fa parte del solito spettacolare teatrino dell’assurdo.

Trovo fastidioso che gli si chieda conto delle opinioni che aveva espresso tempo fa, giuste o sbagliate che fossero. Primo, perché non è tenuto a darlo, qui non esistono interrogazioni parlamentari. Secondo, perché non c'era nessun tono costruttivo, solo la voglia di sfogarsi su di lui.

Più che altro mi chiedo che senso abbia. Lo potrebbe fare ognuno di noi con qualunque altro forumista, volendo, andando a ripescare vecchie cose scritte sul rendimento di un calciatore. Siamo in un forum, fare previsioni fa parte del nostro chiacchiericcio quotidiano.

Mi piacerebbe che almeno PlayIt non si trasformasse in uno sfogatoio, tutto qui. Non è colpa di Gerry se abbiamo questi cialtroni al governo.

Bluto.. perdonami ma fino ad ora in che forum hai scritto? Qua dentro da anni ahimè si fa solo questo. É il forum dei ‘te lo avevo detto’. O del ‘io sapevo tutto dal principio’.
E soprattutto del ricicciare fuori robe inesatte scritte secoli prima.
Sul resto Poi.. il chiacchiericcio del forum ha rinchiuso in se anche il rendiconto di quanto si scrive.
Se tu scrivi A e poi si verifica B e qualcuno te lo fa notare puoi non rispondere. O scegliere di girartela dalla tua anche quando é palese che hai scritto una cazzata. Ci stanno entrambe le robe per carità. Fa parte del gioco.

[dreamtim]

Diciamo che la verità sta nel mezzo: il punto di Bluto è impeccabile.
L'enfasi che viene posta su Gerry non è solo figlia di una opinione che è sacrosanta; messa cosi è una verità parziale.
L'enfasi è figlia di una campagna martellante in cui più volte ha sfiorato il margine della trollata.

Non ho voglia di tirare fuori certi post.
Il che vuol dire che poi, la gente prende e chiede lumi.

Dubito che a fronte di una palese previsione errata ad esempio qualcuno vada a prendere per le orecchie doc (nome a caso) per aver estrapolato qualche numero. Jerry è stato ipercritico col resto, acritico con chi ha detto lui.
da qui l'empasse.

[Gerry Donato]

Ellamadonna.. posso chiederti, per grazia, dove frog è stato così aggressivo da crearti fastidio?
A me pare che ha segnalato delle evidenti cazzate scritte in precedenza.
Poi che Gerry se le rigira a suo favore asserendo che si é perso tempo guardando il dito e non la luna fa parte del solito spettacolare teatrino dell’assurdo.

Trovo fastidioso che gli si chieda conto delle opinioni che aveva espresso tempo fa, giuste o sbagliate che fossero. Primo, perché non è tenuto a darlo, qui non esistono interrogazioni parlamentari. Secondo, perché non c'era nessun tono costruttivo, solo la voglia di sfogarsi su di lui.

Più che altro mi chiedo che senso abbia. Lo potrebbe fare ognuno di noi con qualunque altro forumista, volendo, andando a ripescare vecchie cose scritte sul rendimento di un calciatore. Siamo in un forum, fare previsioni fa parte del nostro chiacchiericcio quotidiano.

Mi piacerebbe che almeno PlayIt non si trasformasse in uno sfogatoio, tutto qui. Non è colpa di Gerry se abbiamo questi cialtroni al governo.  

A margine, sarebbe bastato tirare fuori cose realmente sbagliate, e non mi sono mai tirato indietro nel riconoscerle, cosa che assolutamente non sono quelle del maggio 2018 riportate da Frog, che anzi hanno previsto esattamente cosa è successo. Ma se saranno sempre cazzate che mi sto rigirando, senza entrare nel merito, allora torna a non essere il posto mio, mi dispiace ma non c'è il confronto.

A dimostrazione del non tirarmi indietro offro comunque una mano io in prima persona, sulla mia miopia nel non capire che Salvini a livello strategico avrebbe potuto in un colpo solo intercettare la protesta, andare al governo, staccarsi da Berlusconi, sfondare a sud di Arezzo e fare propaganda al governo senza farsi rinfacciare alcunché.

Era aprile 2016, ma la parte qui sotto su Salvini è a distanza di tre anni ridicola e non l'avrei mai pensata possibile tanto più con l'assistenza involontario dei 5 stelle al loro massimo:

La vedo decisamente differente nella mia personalissima ricostruzione, a partire dall'ultima frase e da quel "tutto sommato buoni" riferito ai governi Letta e Renzi, che invece sono stati esattamente tutto ciò che ha rilanciato M5S specie per vizio originario nelle modalità di formazione.

Renzi, dopo aver prosciugato l'elettorato di centro che tendeva a destra negli ultimi 10 anni, ha già perso irrimediabilmente una fetta di quei delusi del centro-destra ed una fetta non meno importante di chi ancora pensa che la parola "sinistra" significhi qualcosa di diverso da Verdini (scusate se banalizzo, ma è per capirci). E poiché in Italia, piaccia o no, quel mondo di sindacati, Fassina, Bersani, etc (scusate se banalizzo bis, ma è per capirci) esiste ed esisterà ancora per i prossimi 50 anni, saremo ancora alla solita dinamica del centro sinistra che per vincere su scala nazionale dovrà "apparentarsi" con la sinistra un pelo più estrema, con la solita conseguenza del fuggi fuggi generale.

Salvini è morto: ha intercettato la protesta e ripreso quei delusi ottusi che aspettano il populista di turno per cambiare bandiera (gli ex Berlusconi poi diventati ex Renzi), forse ha eroso un po' di consenso di protesta del M5S, ma ormai da un anno è fermo a quei due concetti slogan e mostra di non avere un piano serio ed una struttura per pensare ed andare oltre quei numeri e quegli slogan (basti pensare che in due anni l'unica persona della Lega che si è fatta conoscere oltre a lui è l'inquietante Fedriga, mentre Cota e Maroni sono bruciati, Tosi è altrove, resta giusto Zaia; sono ancora meno dei 5 stelle!).
Inoltre pagherà sempre dazio per la sua essenza intrinseca da Arezzo in giù, può anche andare in Sicilia quanto gli pare ma quelli se votano "contro" pensano a Grillo e non certo al nordista.

Meloni è morta, per un motivo banalissimo: dice le stesse cose di Salvini, che Salvini dice prima. E non è percepita come discontinua, tanto è vero che se fosse così forte nella sua Roma non dovrebbe nemmeno essere in dubbio per il ballottaggio ma dovrebbe prendere più voti della Raggi ed essere in testa solitaria. Se ti candidi per visibilità stando al 20% (che saranno sì e no 250 mila voti, ammesso e non concesso che l'affluenza salga) in quella tonnara, vuol dire che non vali niente.

Berlusconi è talmente morto che, restando a Roma, Marchini si è bruciato perché sicuramente la mano nero di Silvio gli fa togliere più voti di quanti gliene porta. Quello che tocca Berlusconi, figuriamoci se imbarca di nuovo Angiolino and friends, diventa merda immediatamente. Ci sono milioni di persone che non voteranno mai Salvini, Meloni o Marchini con Forza Italia o NCD tra le balle.

Lo scenario è ideale per il M5S, perché svanito l'effetto Renzi e l'effetto Salvini la gente se va a votare non ci pensa più due volte.

 

[Gerry Donato]

Mussolini ha fatto anche cose buone...

Per carità, ci si vede magari sul topic del calcio, viviamo due prospettive diverse, vi lascio ai vostri dati.

Va bene, per carità, una sola domanda poi mi sta bene chiudere, dove avrei scritto che Mussolini ha fatto anche cose buone? Io ho scritto che il fascismo è stato il peggior periodo economico d'Italia (il peggiore, ribadisco) e questo è il peggiore da quei tempi (per ora senza raggiungerlo).
  

Era solo una battuta per uscire di scena, del tipo "siamo sicuri che il Di Maio/Salvini non sia peggio anche di Mussolini?", sulla scorta di quel tormentone che certo non ti attribuivo e del fatto che la tua mi sembrava una forzatura a distanza di 11 mesi operativi.

[doc G]

Va bene, per carità, una sola domanda poi mi sta bene chiudere, dove avrei scritto che Mussolini ha fatto anche cose buone? Io ho scritto che il fascismo è stato il peggior periodo economico d'Italia (il peggiore, ribadisco) e questo è il peggiore da quei tempi (per ora senza raggiungerlo).
  

Era solo una battuta per uscire di scena, del tipo "siamo sicuri che il Di Maio/Salvini non sia peggio anche di Mussolini?", sulla scorta di quel tormentone che certo non ti attribuivo e del fatto che la tua mi sembrava una forzatura a distanza di 11 mesi operativi.

:D :D :D
Finché Zingaretti non deve temere le conseguenze dei suoi discorsi come accadde ad un altro leader socialista no, non sono peggio!
:D :D

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[frog]

Va bene, per carità, una sola domanda poi mi sta bene chiudere, dove avrei scritto che Mussolini ha fatto anche cose buone? Io ho scritto che il fascismo è stato il peggior periodo economico d'Italia (il peggiore, ribadisco) e questo è il peggiore da quei tempi (per ora senza raggiungerlo).

Era solo una battuta per uscire di scena, del tipo "siamo sicuri che il Di Maio/Salvini non sia peggio anche di Mussolini?", sulla scorta di quel tormentone che certo non ti attribuivo e del fatto che la tua mi sembrava una forzatura a distanza di 11 mesi operativi.   

Caro Donato, il mio intento era di riportarti da queste parti a proporre le tue verità alternative, perché a parte qualche lodevole eccezione, chi prima del voto ha sparato a zero sul precedente governo, lodando gli intenti dei 5stelle, dall'estate scorsa in poi, non si è più letto su queste latitudini.
Purtroppo lavorando nel campo dell'irrigazione, questo periodo sono impossibilitato ad andare a ripescare ciò che dicevi, quindi ciò che ho ripescato è risultato essere solo una minima e sfuocata parte dell'insieme.
Leggendo gli ultimi commenti però, credo di non aver sofferto d'allucinazioni, ma le tue teorie, che spesso danzano sul filo della provocazione rischiando di sfociare nel assurdo, sono rimaste impresse a molti, e la tua campagna progrillina pure.
Ora, pienamente consapevole di essere stato aggressivo, mi scuso se ti sei risentito, comunque il quesito sostanzialmente a cui vorrei tu rispondessi è questo:
"Sei sempre convinto che il movimento 5 stelle avesse in se gli strumenti per migliorare questo paese ?"

No, perché, io ho come il sospetto che tu abbia preso un movimento di cui ti piaciucchiavano un paio di cose e ne abbia costruito un fenomeno paranormale, tanto per denigrare qualcun altro, in questo caso Renzi, un po' come successe nel caso del paragone Seedorf, Allegri.
 

[dreamtim]

Meanwhile. Listone aggiornato dei nemici mortali della destra/destrasocialechesiaffrancadaberlusconi/areasalvini/apiacere:

- greta thumberg
- boldrini e discorsi sulla boldrini
- Carola Rackete (qua forse perchè ha un cv che vale da solo la lega intera e c'è invidia)
- gente che approda e minaccia i confini quando malta a confronto gestisce il doppio del flusso (si malta, quella cattiva)
- boschi e amici di renzi, ma con meno intensità
- bonino (sempreverde a fase alterne nella narrativa curiosa di quel versante)
- soros (tipo: piove! colpa di soros)

forse hanno un grosso problema sia di logica che di sessismo. Certamente si scelgono nemici potenti il giusto.

dopo le persone fisiche, andiamo con i nemici meno definiti:

- europa
- parlamento europeo
- tasse (disclaimeir: tocca pagarle, non è difficile)
- lasinistra (tipo soros di sopra)

niente oh, pensavo meglio.

[doc G]

E decine di persone che chiedono l'affondamento della nave sea watch, anche con le persone a bordo, e Salvini e Meloni che parlano di trafficanti di uomini guadagnano voti.
Gente che manda moduli, se vuoi accogliere i migranti chiedi di portarli a casa tua, presunte prove che le Ong abbiano rapporti con gli scafisti, al capitano Carola se ne dicono di ogni.
Quando siamo diventati così?

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[BigSleepy]

Eh, mi sa che abbiamo davvero toccato il punto più basso con questa vicenda. In genere mi guardo bene dal commentare notizie sui migranti, per il semplice fatto che sono conscio che vuol dire fare da cassa di risonanza a Salvini & co. Ma qui si sta veramente oltrepassando il limite di (in)tolleranza.
E l'altro problema è che il resto del mondo sta a guardare.

Stiamo imboccando una strada senza uscita, a livello di degenerazione morale.

[dreamtim]

Diciamo che hanno capito come colpire, da quel punto di vista la destra è una macchina di marketing che ha due vantaggi:
- scrupoli pochi
- grancassa mediatica dai tempi del bandana che fu amplificata dai social
ad oggi hai gente che parla di diritti internazionali come io discuto di totti al bar ma con un background che insomma, gente che ha capito che i rossi sono a favore, quindi loro sono contro (letta, giuro), gente che ha capito che non abbiamo risorse per aiutarli, gente che la cugina ha perso il lavoro quindi non possono sbarcare, gente che a casa mia comando io, gente che accoglieteli a casa vostra.
gente che la carola è quella che causa le cattive condizioni igieniche (letta da più dove, ma non la capisco).
ah e gente che si infila su profili tipo socialisti gaudenti, fotografie segnanti, hipster dem e fa casino.
iersera su watsap con un tizio che ha fatto antropologia con me all'università eravamo sgomenti.

io non credo che non fosseo razzisti pure prima, io credo che prima lo avrebbero pensato, mai scritto.
oggi sono cazzi se posti a favore.

poi vabbè la meloni ieri immarcabile.

[Gerry Donato]

Era solo una battuta per uscire di scena, del tipo "siamo sicuri che il Di Maio/Salvini non sia peggio anche di Mussolini?", sulla scorta di quel tormentone che certo non ti attribuivo e del fatto che la tua mi sembrava una forzatura a distanza di 11 mesi operativi.   

Caro Donato, il mio intento era di riportarti da queste parti a proporre le tue verità alternative, perché a parte qualche lodevole eccezione, chi prima del voto ha sparato a zero sul precedente governo, lodando gli intenti dei 5stelle, dall'estate scorsa in poi, non si è più letto su queste latitudini.
Purtroppo lavorando nel campo dell'irrigazione, questo periodo sono impossibilitato ad andare a ripescare ciò che dicevi, quindi ciò che ho ripescato è risultato essere solo una minima e sfuocata parte dell'insieme.
Leggendo gli ultimi commenti però, credo di non aver sofferto d'allucinazioni, ma le tue teorie, che spesso danzano sul filo della provocazione rischiando di sfociare nel assurdo, sono rimaste impresse a molti, e la tua campagna progrillina pure.
Ora, pienamente consapevole di essere stato aggressivo, mi scuso se ti sei risentito, comunque il quesito sostanzialmente a cui vorrei tu rispondessi è questo:
"Sei sempre convinto che il movimento 5 stelle avesse in se gli strumenti per migliorare questo paese ?"

No, perché, io ho come il sospetto che tu abbia preso un movimento di cui ti piaciucchiavano un paio di cose e ne abbia costruito un fenomeno paranormale, tanto per denigrare qualcun altro, in questo caso Renzi, un po' come successe nel caso del paragone Seedorf, Allegri.       

Il contratto di governo come metodo è già da solo uno strumento rivoluzionario nel sistema politico italiano. Purtroppo poi bisogna saperlo fare, ci vogliono uomini evoluti, ed è nel drafting, nella modalità di redazione, che quella roba lì che hanno scritto quei depensanti seduti al tavolo (Laura Castelli, pure sottosegretaria poi: ed io non ho mai denigrato i 5S? Per favore!) è alla base di molti problemi: non basta mettere alla rinfusa ed in modo generico e generale 45 temi che ti proponi di fare prima o poi, senza dire nel dettaglio come e soprattutto quando.

Non mettere il cronoprogramma è la morte di quel contratto e quindi dell'azione di governo, perché ogni singolo punto doveva essere collegato all'altro in una scala di priorità, tempistiche e soprattutto logica.

Un esempio banale: solo un asino come Di Maio (io non ho mai denigrato i 5S? Per favore bis!) poteva mettere il reddito di cittadinanza nella sua interezza alla prima manovra elargendo denaro senza l'operatività della norma e senza quell'anno necessario per partire (cosa detta e ridetta fino alla noia); andava messo il miliardo famoso su navigator e struttura, spendendo eventualmente gli altri soldi per cuneo fiscale o altre forme di investimenti, arrivando progressivamente al RdC.

Questa cosa mi ha irritato tantissimo, perché proprio come Renzi (che si denigra nei fatti, non ho bisogno di costruzione di fenomeni paranormali) mi lascia l'insopportabile sensazione di una rincorsa all'elettorato ottusa e non codificata in un piano logico e programmatico. Con la differenza che quando l'ha fatto Renzi ha avuto successo subito, ci ha preso gusto ed è finito malissimo; questi non hanno manco avuto successo subito.

Le gaffe sono gravissime, non vanno trattate con semplicismo. Io dai ministri mi aspetto non la perfezione, ma almeno la percezione che siano persone migliori di me. Anche con questi, da un lato e dall'altro, non ho quella percezione, tralasciando casi umani che ben sappiano (io non ho mai denigrato i 5S? Per favore tris!).

Gli strumenti ce li hanno eccome, l'hanno già mostrato, ma non sono e non possono essere quelli economici troppo disorganici ed improvvisati nell'annacquamento con la Lega.

La spazzacorrotti ha fatto più danni alla magistratura in due mesi di 25 anni di deliri berlusconiani sulle toghe rosse: è una legge eccellente, che era uno dei motivi chiave del mio voto da operatore, e che si spera possa essere completata con la prescrizione ed il conflitto d'interessi.
E CL qui a Varese ancora non si capacita di come un santo uomo come Formigoni sia al gabbio: da sola questa cosa vale tutto il mio voto dell'anno scorso.
Riuscire ad importare il metodo garantista (perché è l'esatto opposto del giustizialismo, come in tutto il mondo per altro) anche a governo col caso Siri è una buonissima cosa.
Ed in generale l'adesione di metodo tra cosa hanno detto di fare e cosa fanno io la percepisco e la trovo di nuovo un unicum in Italia, con l'enorme problema che però si creano dei mostri (TAP) perché come sempre abbiamo detto (io non ho mai denigrato i 5S quater? Per favore!) non sanno pienamente maneggiare le materie.

Il mese e mezzo pre Europee di Di Maio mi ha dato il voltastomaco, ed ovviamente ho annullato la scheda.
In primis io non darò mai il mio preziosissimo voto a chi tira fuori le quote rose ed addirittura si inventa la Piciernata di 5 donne (per altro il nulla cosmico) capolista.
Il tema etico su Verona mi ha disgustato non di meno, con il ritornello delle donne che la Lega vorrebbe ai fornelli: sui diritti civili hanno fatto benissimo i precedenti governi Renzi e Gentiloni, questo governo non deve metterci mano perché può solo fare peggioramenti.
Giocare infine sulla nuova commissione e sui nuovi equilibri in Europa evocando una rivoluzione, a prescindere poi dalla figura pietosa dell'andamento dei fatti, è qualcosa di vomitevole e vuol dire dopo quasi un anno non avere ancora capito nulla di come funziona essere lì.

Per concludere e tornando sul personale, non capisco se devo prendere seriamente l'accusa di non essere venuto qui a rendere conto delle mie idee, quando per altro non ho più potuto dare continuità alla mia presenza sul forum a prescindere ed in topic che maggiormente frequentavo.
In generale non amo l'ignoranza e non perdo tempo con chi vuol fare il fenomeno e poi sfugge dal merito, non avendo i mezzi intellettivi, quindi ho risposto per educazione e perché nonostante trovi ancora sgradevolissimi i tuoi toni accusatori nei confronti di chi ha pensato diversamente da te (io campagna progrillina? Ho solo detto che li avrei votati e spiegato la ratio della discontinuità, quando mai ho voluto convincere qualcuno? Qui? E perché non fai lo sforzo di ricordare anche la miriade di critiche che ho rivolto loro?), mantengo stima nei tuoi confronti.
Ma non ritengo ci siano le condizioni per rivedermi su questi lidi.