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Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....e 18 banner

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da anto » 09/04/2021, 4:09

Curt Ace ha scritto: 09/04/2021, 2:21 Riassumiamo un po di cose.
AD rifiuta pubblicamente  Boston, quindi Angie non "spreca" nessun asset se sa gia che non  rinnovera' e sicuramente in quel anno di contratto non  si diventava di colpo contender.Qua  nasce l'errore prende Walker unico FA rimasto "disponibile", Irving saluta  sbattendo la porta.
Vanno alla finale di conference (dopo una stagione sospesa fatta  in 2 mesi  come se fosse un  mondiale)  e la perdono male, cioe  erano superiori ma  hanno avuto il braccino la paura  e la scarsa l'esperienza per portarla a casa. 
TPE da spendere mai spesa  arrivano TT e un morto Teague, Hayward  non rinnova  (e credo che Angie manco un offerta gli ha fatto ma non potremmo mai saperlo) e alla deadline  cedi Theis per il nulla  e arriva Fournier. Theis  scambiato per il nulla  significa che non volevano spendere per rinnovarlo  e gia' questo basterebbe.
Tutto quello che fa Angie e' risparmiare sempre non spende quasi mai (Walker unica eccezione) , lascia tutto allo sviluppo di rookie .
Secondo me con questa politica  solo un tanking estremo di almeno 2 anni  potrebbero portarli ad essere contender . Se Angie continua con questa politica si  rimmarra' nel limbo  buona squadra ma nulla di piu.
Ad ogni modo io penso che Angie abbia  meno colpe di quello che si pensi, perche questa sta diventando sempre di piu una player leage

Ma il cap è ingolfato lo stesso...
Non è che non spende.
Spende male e con logiche al di fuori di quelle che regnano nella lega.
Io se non arrivano Davis o Durant non do la colpa ad Ainge.
Ma qui non arriva neanche gente di medio calibro.
Per dire, cito il primo giocatore che mi viene in mente e che non mi fa nemmeno impazzire...
Harrell.
Non se ne parla nemmeno che un giocatore di questo tipo possa o magari voglia venire a Boston.
Il terzo big manca perché hai sostituito Irving con uno che non esiste al mondo, ed allo stesso tempo manca il cast di supporto.
Appunto...Le scelte.
Non molla una scelta neanche a piangere, ma nessuno è un fenomeno.
Molte non erano scelte di pregio, e ci ha tirato fuori giocatori che al massimo hanno potenziale di buoni cambi, se riesci a svilupparli correttamente.
In più non sono due o tre giocatori che vuoi inserire in un gruppo solido: sono fino a nove giocatori a cui tu vuoi attribuire ruoli che non sono in grado di interpretare, o perché inadeguati oppure perché non sufficientemente sviluppati.
E sviluppare 2-3 giocatori alla volta, non è come svilupparne 9: si tolgono minuti, con la mania delle second unit giocano spesso tra loro e non con i più forti...
Se ti metti 9 giovani in panchina, rischi di fare un gran casino anche se per tutti e 9 valesse la pena.
Semplicemente: o sei un mostro nelle scelte, o sei un mostro nello sviluppo dei giocatori, oppure questo sistema non funziona e bisogna cambiarlo.
E si torna alla proprietà, perché è troppo facile dare solo la colpa ad Ainge: Ainge regala Theis per le briciole in autonomia, o perché la proprietà lo costringe a non sforare il cap con una gestione da mercato di serie B?
Non lo sappiamo, ma quello che conta è che così non si va lontano.

 

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da nolian » 09/04/2021, 8:12

anto ha scritto: 09/04/2021, 4:09 Ma il cap è ingolfato lo stesso...
Non è che non spende.
Spende male e con logiche al di fuori di quelle che regnano nella lega.
Io se non arrivano Davis o Durant non do la colpa ad Ainge.
Ma qui non arriva neanche gente di medio calibro.
Per dire, cito il primo giocatore che mi viene in mente e che non mi fa nemmeno impazzire...
Harrell.
Non se ne parla nemmeno che un giocatore di questo tipo possa o magari voglia venire a Boston.
Il terzo big manca perché hai sostituito Irving con uno che non esiste al mondo, ed allo stesso tempo manca il cast di supporto.
Appunto...Le scelte.
Non molla una scelta neanche a piangere, ma nessuno è un fenomeno.
Molte non erano scelte di pregio, e ci ha tirato fuori giocatori che al massimo hanno potenziale di buoni cambi, se riesci a svilupparli correttamente.
In più non sono due o tre giocatori che vuoi inserire in un gruppo solido: sono fino a nove giocatori a cui tu vuoi attribuire ruoli che non sono in grado di interpretare, o perché inadeguati oppure perché non sufficientemente sviluppati.
E sviluppare 2-3 giocatori alla volta, non è come svilupparne 9: si tolgono minuti, con la mania delle second unit giocano spesso tra loro e non con i più forti...
Se ti metti 9 giovani in panchina, rischi di fare un gran casino anche se per tutti e 9 valesse la pena.
Semplicemente: o sei un mostro nelle scelte, o sei un mostro nello sviluppo dei giocatori, oppure questo sistema non funziona e bisogna cambiarlo.
E si torna alla proprietà, perché è troppo facile dare solo la colpa ad Ainge: Ainge regala Theis per le briciole in autonomia, o perché la proprietà lo costringe a non sforare il cap con una gestione da mercato di serie B?
Non lo sappiamo, ma quello che conta è che così non si va lontano.

 
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ed è per questo che sono sempre più convinto che l'unico modo per "smuovere" le acque sia quello di usare qualche pick per far arrivare qualche rinforzo
non necessariamente un big (perchè non è detto che sia disponibile, nè che si abbiano le contropartite), ma stare immobili porta a calare...
gli ultimi due anni hanno portato investimenti al ribasso, senza usare asset, e si son rivelati fallimentari
Occorre fare investimenti usando asset, e "puntare" gente capace di farti crescere (o che almeno ci si provi) non sempre e solo gente che presa per limitare i danni (come Kemba, Kanter, TT, Teague)

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da nolian » 09/04/2021, 8:14

Bruno_Boston ha scritto: 08/04/2021, 23:43
nolian ha scritto: 08/04/2021, 22:58 se oggi dovessi suggerire un ipotesi, mi viene in mente Porzingis
Dallas come detto ha bisogno di una spalla per Doncic che dia continuità
Boston può permettersi un sostanzioso load management sul lettone, cosi da averlo sano ai PO
un altro è Brogdon se è vero che i Pacers vogliono mettere LeVert PG (ma a me sta cosa puzza di fake, non ne vedo alcun senso per Indiana...ma se fosse...)
senza citare i soliti Beal/Simmons, se mai finiranno sul mercato

Sostituire il ginocchio marcio di Kemba con la coppia di ginocchia marce del lettone ex-Knicks in cosa ci farebbe migliorare? 2 is megl ke 1?  :laughing:
non so, l'ho buttata là

il fatto è che mi pare che il Kemba sano non dia poi chissà quale arma in più ai C's
Porzi invece sarebbe una vera arma in più

la domanda è: applicando il load management al lettone, si riesce ad averlo 60game/anno per 28' e per i PO?

se la risposta è affermativa, il cambio lo farei prima di subiti (sono i Mavs che non lo farebbero...), tra l'altro "guardagni" pure 5M di salario...

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da nonsense » 09/04/2021, 8:45

È una delle ipotesi più credibili che ho letto in giro in queste settimane lo scambio Kemba x Porzy. Più che altro perché i tifosi celtici più pessimisti che ho letto temono che il contratto di Walker sia intradabile a meno di non attaccarci Brown (Follia eh, ho specificato i più pessimisti, ma rende comunque l'idea) e comunque da queste parti ho letto altre ipotesi di trade a perdere (Pick) poi non così ottimiste.

Il problema è che il lettone:
- Ha un contratto pure peggiore di Kemba
- È marcio più o meno quanto Kemba
- Non ha mai dimostrato di incidere quando conta (Leggi playoff).
- Non mi pare esattamente un pupillo di Ainge

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da Noodles » 09/04/2021, 9:20

Curt Ace ha scritto: 09/04/2021, 2:21 Riassumiamo un po di cose.
AD rifiuta pubblicamente  Boston, quindi Angie non "spreca" nessun asset se sa gia che non  rinnovera' e sicuramente in quel anno di contratto non  si diventava di colpo contender.Qua  nasce l'errore prende Walker unico FA rimasto "disponibile", Irving saluta  sbattendo la porta.
Vanno alla finale di conference (dopo una stagione sospesa fatta  in 2 mesi  come se fosse un  mondiale)  e la perdono male, cioe  erano superiori ma  hanno avuto il braccino la paura  e la scarsa l'esperienza per portarla a casa. 
TPE da spendere mai spesa  arrivano TT e un morto Teague, Hayward  non rinnova  (e credo che Angie manco un offerta gli ha fatto ma non potremmo mai saperlo) e alla deadline  cedi Theis per il nulla  e arriva Fournier. Theis  scambiato per il nulla  significa che non volevano spendere per rinnovarlo  e gia' questo basterebbe.
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Secondo me con questa politica  solo un tanking estremo di almeno 2 anni  potrebbero portarli ad essere contender . Se Angie continua con questa politica si  rimmarra' nel limbo  buona squadra ma nulla di piu.
Ad ogni modo io penso che Angie abbia  meno colpe di quello che si pensi, perche questa sta diventando sempre di piu una player leage



Angie, Angie
You can't say we never tried

Angie infatti non ha nessuna colpa, se non quella di essere una bellissima canzone.  :forza:
almeno lei ci ha provato, Ainge invece mai  :forza:

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da Noodles » 09/04/2021, 9:25

francilive ha scritto: 09/04/2021, 1:43

ma Brown secondo me non è un top player in questa Nba. Buonissimo giocatore, come Middleton ai Bucks, per dire, ma non certo un campione.


:shocking: :shocking: :shocking:

Deus meus,
ex toto corde me pǽnitet ac dóleo de ómnibus quæ male egi


perdona quest'uomo e il suo essere blasfemo.

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da francilive » 09/04/2021, 10:49

Noodles ha scritto: 09/04/2021, 9:25
francilive ha scritto: 09/04/2021, 1:43

ma Brown secondo me non è un top player in questa Nba. Buonissimo giocatore, come Middleton ai Bucks, per dire, ma non certo un campione.
:icon_paper: :icon_paper: :icon_paper:

:shocking: :shocking: :shocking:

Deus meus,
ex toto corde me pǽnitet ac dóleo de ómnibus quæ male egi


perdona quest'uomo e il suo essere blasfemo.

5 Pater Angie e 6 Atti di Pride
:icon_paper: :icon_paper: :naughty:

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da nolian » 09/04/2021, 22:59

nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45 Il problema è che il lettone:
- Ha un contratto pure peggiore di Kemba
perchè?
Kemba 73.6M in 2 anni, ma ne ha già 30
Porzi 101.5M in 3 anni, ma ne ha 25
nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45 È marcio più o meno quanto Kemba
ok
nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45 Non ha mai dimostrato di incidere quando conta (Leggi playoff).
Kemba ha fatto 3 PO in 9 anni, ha numeri in linea con la sua carriera
Porzi ha fatto i PO la prima volta ai Mavs
io non vedo grande differenza tra i due
nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45 - Non mi pare esattamente un pupillo di Ainge
boh, non ne ho idea

ma come fit tecnico, il lettone accanto a Smart-Brown-Tatum è da sfregarsi le mani, Kemba ...boh...

io non son stato dietro agli acciacchi del lettone, ma se i medici dicessero che può essere gestito (load management in stile KL e 25-28' a sera), potrebbe essere un bell'upgrade imho

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da francilive » 10/04/2021, 1:01

Ma chi dice che i Mavs vogliano cedere Porzi per prendere un rottame come Kemba, per giunta nel ruolo in cui hanno uno dei migliori giocatori della Nba? Sono fantaipotesi o ci sono rumor concreti?

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da anto » 10/04/2021, 2:00

nolian ha scritto: 09/04/2021, 22:59
nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45 Il problema è che il lettone:
- Ha un contratto pure peggiore di Kemba
perchè?
Kemba 73.6M in 2 anni, ma ne ha già 30
Porzi 101.5M in 3 anni, ma ne ha 25
nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45 È marcio più o meno quanto Kemba
ok
nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45 Non ha mai dimostrato di incidere quando conta (Leggi playoff).
Kemba ha fatto 3 PO in 9 anni, ha numeri in linea con la sua carriera
Porzi ha fatto i PO la prima volta ai Mavs
io non vedo grande differenza tra i due
nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45
- Non mi pare esattamente un pupillo di Ainge
boh, non ne ho idea

ma come fit tecnico, il lettone accanto a Smart-Brown-Tatum è da sfregarsi le mani, Kemba ...boh...

io non son stato dietro agli acciacchi del lettone, ma se i medici dicessero che può essere gestito (load management in stile KL e 25-28' a sera), potrebbe essere un bell'upgrade imho

Ecco...Anche no dai...
L'obiettivo minimo dei Celtics è scambiare agonia per agonia alla pari.
Porzingis ha un anno in più di contratto.
Ha una storia clinica peggiore di Walker.
Non c'entra niente con il sistema difensivo dei Celtics, visto che si limita alla buona presenza in area, ma per il resto è pessimo in difesa.
A quanto pare non è nemmeno 'sto pezzo di pane nello spogliatoio, e sembra proprio questo il motivo che abbia fatto mormorare di un suo scambio prima della deadline, anche se ci sarebbe più di una ragione.
Faccio fatica ad immaginare contratti peggiori di quello di Walker, ma tu mi illumini proprio con Porzingis.
Questo senza arrivare nemmeno a discutere sul perché i Mavs, che hanno già un giocatore nel ruolo che monopolizza il pallone, se lo dovrebbero prendere, anche volendo liberarsi a tutti i costi di Porzingis.

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da anto » 10/04/2021, 2:12

Intanto ennesimo primo quarto da consegnare ai posteri...
39 punti subiti...1 su 8 da tre...Perse stupide...Tutto il solito campionario
Nel vomito generale brilla in particolare il solito ineffabile Kemba...
Il suo stint è un simpatico mix di bloopers offensivi ed amnesie difensive.
Io sono preparato ad incazzarmi puntualmente ad ogni partita di Walker, ma così presto e così intensamente no...Potrebbe anche darmi un po' di tregua...
Partita che dovremmo vincere sfruttando il fattore campo, perché non so quante riusciremo a portarne a casa nel prossimo pesante viaggetto ad est.
Ecco...
Vedo che lo hanno capito.

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da Curt Ace » 10/04/2021, 3:31

si ma  fare cosi fatica contro Minny con tutto rispetto per KT e DR, mi sembra  un po eccessivo

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da anto » 10/04/2021, 4:06

Curt Ace ha scritto: 10/04/2021, 3:31 si ma  fare cosi fatica contro Minny con tutto rispetto per KT e DR, mi sembra  un po eccessivo

Solo per come hanno giocato il primo quarto ed il finale di partita, Stevens avrebbe due ragioni per dimettersi.
Sono schifato più del solito.
Eppure quest'anno la soglia dello schifo ce l'avevano alzata già un bel po'...
 

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da nonsense » 10/04/2021, 8:50

nolian ha scritto: 09/04/2021, 22:59
nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45 Il problema è che il lettone:
- Ha un contratto pure peggiore di Kemba
perchè?
Kemba 73.6M in 2 anni, ma ne ha già 30
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nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45 È marcio più o meno quanto Kemba
ok
nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45 Non ha mai dimostrato di incidere quando conta (Leggi playoff).
Kemba ha fatto 3 PO in 9 anni, ha numeri in linea con la sua carriera
Porzi ha fatto i PO la prima volta ai Mavs
io non vedo grande differenza tra i due
nonsense ha scritto: 09/04/2021, 8:45 - Non mi pare esattamente un pupillo di Ainge
boh, non ne ho idea

ma come fit tecnico, il lettone accanto a Smart-Brown-Tatum è da sfregarsi le mani, Kemba ...boh...

io non son stato dietro agli acciacchi del lettone, ma se i medici dicessero che può essere gestito (load management in stile KL e 25-28' a sera), potrebbe essere un bell'upgrade imho

Un anno in più a cifre identiche di un brutto contratto è un peggior contratto per come la vedo io. Era un discorso sconnesso dall'età.
Poi si possono fare discorsi sull'età ma Kemba non è che abbia 36 anni, resta più o meno nel "prime" per la durata di questo contratto e mi pare stia giocando più di Porzy 25enne, e andiamo sul discorso fisico.

A livello playoff appunto Porzingis non è praticamente mai arrivato in carriera, non voleva essere un paragone con Kemba ma un giudizio sul giocatore che mi sembra sia, finalmente, molto poco considerato nella lega, per questo dicevo di Ainge. A me pare che il lettone sia ad un punto molto molto delicato e importante della sua carriera, sta palesemente fallendo in un contesto che dovrebbe essere ideale per lui, dove peschi peschi in NBA non c'è una franchigia migliore per lui di Dallas, che è noto lo stia shoppando da un anno buono.

Ha pessima reputazione caratteriale, mentale e fisica. E chiama un trentello di milioni annui, con tutto quello che comporta a livello trade. Io lo schifo abbastanza come giocatore, questo lo ammetto e per forza di cose questo mio pensiero pesa sul mio discorso, ma mi pare che il resto della lega si stia allineando su questa visione.

Detto questo ripeto è una delle trade/ipotesi/rumors più credibili che ho letto in giro nei mesi scorsi, dipende se Ainge preferirebbe buttare una scelta per scaricare Kemba, o accollarsi un anno di brutto contratto in più a cap e scommettere su una rinascita di Porz, cosa che francamente non credo)

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Re: Boston Celtics - Il topic Una Tatum.....

Messaggio da nonsense » 10/04/2021, 8:55

francilive ha scritto: 10/04/2021, 1:01 Ma chi dice che i Mavs vogliano cedere Porzi per prendere un rottame come Kemba, per giunta nel ruolo in cui hanno uno dei migliori giocatori della Nba? Sono fantaipotesi o ci sono rumor concreti?

1. Sono fantaipotesi.
2. Quel rottame di Kemba scade un anno prima di quel rottame di Porzy.
3. Non è lo stesso ruolo di Doncic, anzi sono abbastanza compatibili secondo me nell'nba di oggi.

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