Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Leviathan]

Tria ha detto che toglieranno gli 80€ di Renzi
un annuncio del genere, cinque giorni prima di un'elezione, è davvero bizzarro

Oltre a nuovi tagli alle pensioni.

[frog]

Tria ha detto che toglieranno gli 80€ di Renzi
un annuncio del genere, cinque giorni prima di un'elezione, è davvero bizzarro

Renzi è arrivato al 40 % alle Europee proprio grazie agli 80 euro, sarebbe curioso e sintomatico se gli ottanta euro tornassero ad incidere sul voto Europeo, visto che chi se ne andrà a Bruxelles con quel provvedimento non ha nulla a che fare.

[Whatarush]

Tria ha detto che toglieranno gli 80€ di Renzi
un annuncio del genere, cinque giorni prima di un'elezione, è davvero bizzarro

Renzi è arrivato al 40 % alle Europee proprio grazie agli 80 euro, sarebbe curioso e sintomatico se gli ottanta euro tornassero ad incidere sul voto Europeo, visto che chi se ne andrà a Bruxelles con quel provvedimento non ha nulla a che fare. 

Infatti l'altro Matteo s'è affrettato a smentire: "...non è all'ordine del giorno"

[doc G]

Tria ha detto che toglieranno gli 80€ di Renzi
un annuncio del genere, cinque giorni prima di un'elezione, è davvero bizzarro

Il povero Tria, dopo una intervista piena di buon senso, in cui sostanzialmente diceva che i mercati sono composti in buona parte da gente che investe i propri risparmi cercando di guadagnarci qualcosina e dai loro intermediari, che dobbiamo chiedere loro tanti soldi ogni anno e quindi dobbiamo fare con loro i conti garantendo che rimborseremo i titoli in scadenza, quindi i conti devono essere in ordine, ancora non sappiamo dove prenderemo i soldi per i nuovi provvedimenti chiesti da M5S e da Lega e per evitare l'aumento dell'IVA, ma da qualche parte dovremo prenderli perché non si può aumentare il deficit, per il discorso sui mercati di cui sopra, terminando dicendo che a Salvini non deve dire nulla, sa già tutto, ma siamo in campagna elettorale.
In sostanza finisce col dire che i vari Borghi e Bagnai sono due pupazzi messi in quel posto per portare qualche voto, ma non contano e non conteranno mai nulla e soprattutto quel che dicono non ha alcun valore.
A questo punto o dopo le elezioni Tria viene defenestrato, o si certifica che ci stanno prendendo per il culo, io spero sia vera la seconda, preferisco essere preso per il culo da uno spregiudicato lestofante che portato alla rovina da un incapace esaltato.

[Whatarush]

Tocca sempre ringraziare San Mattarella per il fatto di aver imposto un Ministro delle Finanze "normale" al governo dei buffoni e degli incapaci...

[joesox]

Il pericolo vero sono loro, altro che lega...

No, assolutamente no, la Lega è molto più pericolosa.

[BruceSmith]

Tria ha detto che toglieranno gli 80€ di Renzi
un annuncio del genere, cinque giorni prima di un'elezione, è davvero bizzarro

non è bizzarro, è un dispetto.
così come fare presente che non c'è nessuna copertura per il piano famiglie di cui blatera il giggino nazionale.

non ho comunque capito perché gli 80 euro sono "tecnicamente errati".

[rowiz]

Tria ha detto che toglieranno gli 80€ di Renzi
un annuncio del genere, cinque giorni prima di un'elezione, è davvero bizzarro

non è bizzarro, è un dispetto.
così come fare presente che non c'è nessuna copertura per il piano famiglie di cui blatera il giggino nazionale.

non ho comunque capito perché gli 80 euro sono "tecnicamente errati".

credo perché non siano un provvedimento "strutturale" a livello formale ma un provvedimento "una tantum".
Credo sia come la differenza tra avere un aumento di 80€ di stipendio firmando un nuovo contratto o trovando casualmente ogni mese 80€ di buoni benzina a terra (ho forzato molto la mano), sul primo ci puoi fare affidamento sul secondo no (parlo proprio a livello di bilancio)

[Spree]

Tria ha detto che toglieranno gli 80€ di Renzi
un annuncio del genere, cinque giorni prima di un'elezione, è davvero bizzarro

non è bizzarro, è un dispetto.
così come fare presente che non c'è nessuna copertura per il piano famiglie di cui blatera il giggino nazionale.

non ho comunque capito perché gli 80 euro sono "tecnicamente errati". 

Così tante ragioni. 

Perché non hanno nessun impatto sugli incapienti. 
Perché creano aliquote marginali vicine al 100% per redditi attorno ai 26mila euro annui
Perché sono contabilizzati come spesa pubblica. 

Gli 80 euro sono una misura strutturata in modo completamente sbagliato - 10 miliardi all'anno spesi male. Sarebbe servita una riforma fiscale molto più ampia, che semplificasse il sistema di detrazioni e allo stesso tempo riducesse *tutta* la pressione fiscale sulle fasce basse e mediobasse. 

[doc G]

non è bizzarro, è un dispetto.
così come fare presente che non c'è nessuna copertura per il piano famiglie di cui blatera il giggino nazionale.

non ho comunque capito perché gli 80 euro sono "tecnicamente errati".

Così tante ragioni. 

Perché non hanno nessun impatto sugli incapienti. 
Perché creano aliquote marginali vicine al 100% per redditi attorno ai 26mila euro annui
Perché sono contabilizzati come spesa pubblica. 

Gli 80 euro sono una misura strutturata in modo completamente sbagliato - 10 miliardi all'anno spesi male. Sarebbe servita una riforma fiscale molto più ampia, che semplificasse il sistema di detrazioni e allo stesso tempo riducesse *tutta* la pressione fiscale sulle fasce basse e mediobasse.  

Giusto, condivido in pieno.
Anche senza voler immaginare riforme ampie, se mi metti 10 miliardi a disposizione degli incapienti finanziando per bene il REI si può essere d'accordo o meno (tante volte ho detto di essere favorevole a misure ben ragionate a favore dei poveri e dei disoccupati, ovviamente misure diverse costruite in modo diverso, ed il fatto di mescolarle a mio parere è il difetto peggiore del RDC, e tutto sommato il REI a mio parere non era costruito male, solamente mancava la cosa più importante, i soldi), ma la cosa un senso ce l'ha, se li metti su una integrazione del reddito dei lavoratori dipendenti senza manco variarla al variare dell'ISEE il senso è molto minore.

[doc G]

Tria ha detto che toglieranno gli 80€ di Renzi
un annuncio del genere, cinque giorni prima di un'elezione, è davvero bizzarro

non è bizzarro, è un dispetto.
così come fare presente che non c'è nessuna copertura per il piano famiglie di cui blatera il giggino nazionale.

non ho comunque capito perché gli 80 euro sono "tecnicamente errati". 

Non è una decisione autonoma dai mercati. Salvini lo sa, non devo spiegarglielo. Ma c'è campagna elettorale

[dreamtim]

Mi dovete perdonare ma sugli 80 euro dissento su tutta la linea.
Mi spiego meglio: non c'è alcun dubbio che il meccanismo poteva essere strutturato meglio, sopratutto a livello previdenziale ma solo un palese iperbenestante non riesce a cogliere che il più aumento salariale dalla notte dei tempi alla stessa categoria che:
- non evade
- spesso ha conseguito titoli di studio e/o cetificazioni professionali con cui la generazione precedente guidava un boeing
-si è conquistato il posto facendosi un mazzo tanto
- resta fondamentalmente precaria.
è stata la prima rivincita sociale (fattore completamete ignorato) di una categoria che sto paese lo porta avanti.
Conosco gente che con gli 80 di margine affronta il mutuo consapevole di avere un minimo di supporto e che se prima si fermava alla terza settimana ora a volte si avvicina alla quarta.
come fa a non essere trasparente che a un operaio che con l'euro ha visto evaporare il potere d'acquisto e che magari è un metalmeccanico di quato/quinto livello praticamente ne acquista uno di sana pianta?
come fa a non incidere?

fuori c'è lavoro nero e gente che spiega che lo stesso operaio deve scontare gli 80 euro con la flat tax a vantaggio dello stesso che gli da il lavoro e che in proporzione altro che 80 euro.


continuo a non capire come faccia a stare sulle palle alla gente di buon senso questa agevolazione fiscale.

 

[frog]

Mi dovete perdonare ma sugli 80 euro dissento su tutta la linea.
Mi spiego meglio: non c'è alcun dubbio che il meccanismo poteva essere strutturato meglio, sopratutto a livello previdenziale ma solo un palese iperbenestante non riesce a cogliere che il più aumento salariale dalla notte dei tempi alla stessa categoria che:
- non evade
- spesso ha conseguito titoli di studio e/o cetificazioni professionali con cui la generazione precedente guidava un boeing
-si è conquistato il posto facendosi un mazzo tanto
- resta fondamentalmente precaria.
è stata la prima rivincita sociale (fattore completamete ignorato) di una categoria che sto paese lo porta avanti.
Conosco gente che con gli 80 di margine affronta il mutuo consapevole di avere un minimo di supporto e che se prima si fermava alla terza settimana ora a volte si avvicina alla quarta.
come fa a non essere trasparente che a un operaio che con l'euro ha visto evaporare il potere d'acquisto e che magari è un metalmeccanico di quato/quinto livello praticamente ne acquista uno di sana pianta?
come fa a non incidere?

fuori c'è lavoro nero e gente che spiega che lo stesso operaio deve scontare gli 80 euro con la flat tax a vantaggio dello stesso che gli da il lavoro e che in proporzione altro che 80 euro.


continuo a non capire come faccia a stare sulle palle alla gente di buon senso questa agevolazione fiscale.

 

 Presente, tra me e mia moglie sono quasi 2.000 euro l'anno, per mettere la flat tax e aiutare chi guadagna il doppio/triplo di me ad arrivare a fine mese, complimenti ancora a chi li ha votati.

[lelomb]

Non sta sulle palle, sposta davvero poco e niente in termini di valutazione, mentre impatto reale è variabile, resta valido il principio che una cosa sbagliata lo è anche se può sembrare meno sbagliata di tante altre che sono pure più ingiuste.

[frog]

Non sta sulle palle, sposta davvero poco e niente in termini di valutazione, mentre impatto reale è variabile, resta valido il principio che una cosa sbagliata lo è anche se può sembrare meno sbagliata di tante altre che sono pure più ingiuste.

E' vero e se li togliessero per ridistribuirli in maniera equa, partendo dal basso, mi romperebbe, ma un po' meno.

Fatto sta, che da Tremonti in avanti, ogni volta che è andato al governo il centro destra, qualcosa in termini di pecunia, ci ho smenato.

Questi mi stanno pure chiudendo Radio Radicale, andassero tutti affanc.........