L'angolo Tecnico

[suclò]

Lo chiedevo perché mi è capitato di leggere nel playbook dei Patriots ad esempio, che ci sono delle chiamate speciali che si chiamano check-with-me dove il QB può indirizzare una corsa dove individua il punto debole. Ad esempio grida "Brown 45" e il 45 starebbe a significare giocatore numero 4 (magari il FB) nel gap numero 5. Oppure il QB ha due chiamate che riferisce nell'huddle e il "brown 45" potrebbe indicare una "quick 45 base" invece di una "58 D slant".

Guarda, quando giocavo io (cioè nel Pleistocene...) c'era il cosiddetto "colore vivo", cioè quel colore che, a differenza degli altri, cambiava effettivamente il gioco. Se, ad esempio, il colore vivo era "Nero" il gioco veniva cambiato solo dagli audible "Nero xy", mentre ogni altro colore faceva semplicemente parte del conto. Quindi se il QB diceva "Rosso 32" o "Blu 32" non succedeva niente, ma se diceva "Nero 32" stava chiamando un corsa del giocatore 3 nel gap 2, o qualcosa del genere. Con tutto che il Pleistocene è finito da un pezzo, non credo che le cose siano cambiate poi tantissimo. Ovviamente nell'attuale NFL il tutto è molto più complicato di come l'ho spiegato io, mi sembra evidente.

Quello che di sicuro non è cambiato è che la difesa non può sapere quale sia il colore vivo, quindi bisogna alternare continuamente le chiamate durante il conto per cercare di non fornire punti di riferimento. Per questo dico che "Blue 58" non può essere un audible: perché viene chiamato sistematicamente (a parte le eccezioni di cui sopra) e, secondo me, questo indica che fa parte della procedura standard.

Altra domanda il "dummy audible" sarebbe un audible fasullo fatto solo per confondere la difesa?

Yep. :D
Ovviamente in NFL lo studio degli avversari comporta anche questo genere di finezze, cioè riconoscere e comprendere gli audible chiamati. Per questo un QB, durante l'huddle, può dire ai suoi compagni che nel conto inserirà un audible che però sarà fasullo. Si aspetta che quell'audible venga riconosciuto e spera che la difesa reagisca ad esso.

In due parole: se la prima squadra ad attaccare segna un FG la partita prosegue con un possesso all'avversario e, da lì in poi, chi si trova in vantaggio dopo la prima segnatura vince. In tutti gli altri casi non è cambiato nulla. Giusto?

Giusto. E infatti non ha alcun senso il paragone con l'OT dell'NCAA che ho letto spesso, è proprio una cosa completamente nuova.

[GoPats]

Guarda, quando giocavo io (cioè nel Pleistocene...) c'era il cosiddetto "colore vivo", cioè quel colore che, a differenza degli altri, cambiava effettivamente il gioco. Se, ad esempio, il colore vivo era "Nero" il gioco veniva cambiato solo dagli audible "Nero xy", mentre ogni altro colore faceva semplicemente parte del conto. Quindi se il QB diceva "Rosso 32" o "Blu 32" non succedeva niente, ma se diceva "Nero 32" stava chiamando un corsa del giocatore 3 nel gap 2, o qualcosa del genere. Con tutto che il Pleistocene è finito da un pezzo, non credo che le cose siano cambiate poi tantissimo. Ovviamente nell'attuale NFL il tutto è molto più complicato di come l'ho spiegato io, mi sembra evidente.

Quello che di sicuro non è cambiato è che la difesa non può sapere quale sia il colore vivo, quindi bisogna alternare continuamente le chiamate durante il conto per cercare di non fornire punti di riferimento. Per questo dico che "Blue 58" non può essere un audible: perché viene chiamato sistematicamente (a parte le eccezioni di cui sopra) e, secondo me, questo indica che fa parte della procedura standard.

Yep. :D
Ovviamente in NFL lo studio degli avversari comporta anche questo genere di finezze, cioè riconoscere e comprendere gli audible chiamati. Per questo un QB, durante l'huddle, può dire ai suoi compagni che nel conto inserirà un audible che però sarà fasullo. Si aspetta che quell'audible venga riconosciuto e spera che la difesa reagisca ad esso.

Giusto. E infatti non ha alcun senso il paragone con l'OT dell'NCAA che ho letto spesso, è proprio una cosa completamente nuova.

Quello che mi hai spiegato è quello che avevo letto anche io, sia nel playbook dei Pats che nel libro di Kirwan. Ora ho le idee un po' più chiare!  :D

[Gian Marco]

Libro consigliato a chiunque voglia capire di piu' di football: "Coaching football" di Tom Flores. L'ho preso in prestito dalla libreria dell'universita' e lo sto leggendo in questi giorni. Molto ben fatto.

[darioambro]

domande sparse un pò a caso come è del resto il mio personaggio.

-se calcio il kickoff e la palla va fuori lateralemente c'è una penalità (credo 15 yards) da dove vengono calcolate, dal punto in cui è uscita la palla?
-domanda del cavolo: se correndo nascondo la palla sotto la maglia è penalità o si può?

[chinasky]

domande sparse un pò a caso come è del resto il mio personaggio.

-se calcio il kickoff e la palla va fuori lateralemente c'è una penalità (credo 15 yards) da dove vengono calcolate, dal punto in cui è uscita la palla?
-domanda del cavolo: se correndo nascondo la palla sotto la maglia è penalità o si può?

Se calci fuori lateralmente l'avversario riparte dalle 40. Un tempo c'era una penalità in yard, dieci mi pare, ma da un bel pezzo si parte dalle 40.

Direi che sia penalità ma non mi sono mai posto il problema visto che non credo sia possibile infilare la palla così semplicemente sotto la maglietta.  :lol2:

[Paperone]

-domanda del cavolo: se correndo nascondo la palla sotto la maglia è penalità o si può?

Suclò lo sa

[suclò]

Sul Kickoff "out of bounds" credo che ci sia ancora l'opzione di far ricalciare 5 yard più indietro, e comunque quello delle proprie 40 yard non è un punto di ripartenza fisso. La regola (valida per tutti i free-kick) parla di un avanzamento di 30 yard dal punto dove la palla è stata calciata, che nei campi da 100 corrisponde effettivamente alle 40 in caso di Kickoff. Ma in Italia si vede un po' di tutto, da questo punto di vista...
Peraltro se la palla esce prima di queste 30 yard (tipo su un onside kick) si può scegliere di ripartire all'altezza del punto di uscita della palla.

Suclò lo sa

Tra le "Tattiche scorrette" viene specificato che non si può nascondere la palla sotto la maglia o l'equipaggiamento. E' un fallo a palla viva che comporta 15 yard dal previous spot e, se commesso volontariamente, prevede l'espulsione. Quindi direi che l'espulsione è più o meno sistematica, in questo caso.

Così va bene?

[Paperone]

Sul Kickoff "out of bounds" credo che ci sia ancora l'opzione di far ricalciare 5 yard più indietro, e comunque quello delle proprie 40 yard non è un punto di ripartenza fisso. La regola (valida per tutti i free-kick) parla di un avanzamento di 30 yard dal punto dove la palla è stata calciata, che nei campi da 100 corrisponde effettivamente alle 40 in caso di Kickoff. Ma in Italia si vede un po' di tutto, da questo punto di vista...
Peraltro se la palla esce prima di queste 30 yard (tipo su un onside kick) si può scegliere di ripartire all'altezza del punto di uscita della palla.

però se la palla esce dopo (o prima, dipende dai punti di vista) si prende come spot dove è uscita
le 5 yard ci sono ancora, ad esempio in qualche on side kick si vede questa penalità

Così va bene?

perfetto

[chinasky]

Da che ricordo io, vado a memoria: onside kick la palla esce, ipotesi, sulle 48, la squadra che riceve riparte da lì. Kick off "normale" e la palla esce in qualsivoglia posto del campo e la squadra che doveva ricevere, ripeto vado a memoria, l'ho sempre vista partire dalle 40. Può essere che rimanga valida la scelta di far ricalciare più indietro ma direi che nessuno l'accetterebbe mai a queste condizioni.

[suclò]

Da che ricordo io, vado a memoria: onside kick la palla esce, ipotesi, sulle 48, la squadra che riceve riparte da lì. Kick off "normale" e la palla esce in qualsivoglia posto del campo e la squadra che doveva ricevere, ripeto vado a memoria, l'ho sempre vista partire dalle 40. Può essere che rimanga valida la scelta di far ricalciare più indietro ma direi che nessuno l'accetterebbe mai a queste condizioni.

Ma infatti ho solo specificato che è un'opzione, poi è evidente che nel 99% dei casi non è conveniente usarla ai livelli alti/altissimi che seguiamo in TV. Le 40 rappresentano una posizione di campo per la quale ogni HC di NFL e NCAA farebbe una firma prima della partita, ovviamente.
Però bisogna considerare che ci sono casi in cui vale la pena cercare comunque un ritorno piuttosto che "accontentarsi" della partenza dalle 40. E parlo soprattutto di contesti come il Football italiano, dove ci sono K spesso "improvvisati" (sempre meno, per fortuna) e dove un KR di grande valore (magari americano) può fare un big play ogni volta che tocca la palla. In questi casi può convenire accettare la penalità e far ricalciare il KO.

Comunque io volevo sottolineare che questa è una regola valida per i Free-kick in generale, quindi anche per i Safety-kick. Ma è valida anche per i Kickoff non calciati dalle 30 (per un fallo precedente, magari). Non si riparte "dalle 40", ma 30 yard più avanti. Va da sé che un Kickoff (non onside) che esce dal campo lo fa sempre dopo aver percorso almeno 30 yard, da qui la ripartenza quasi automatica dalle 40 visto che la quasi totalità dei KO vengono calciati dalle 30.

[chinasky]

Ma infatti ho solo specificato che è un'opzione, poi è evidente che nel 99% dei casi non è conveniente usarla ai livelli alti/altissimi che seguiamo in TV. Le 40 rappresentano una posizione di campo per la quale ogni HC di NFL e NCAA farebbe una firma prima della partita, ovviamente.
Però bisogna considerare che ci sono casi in cui vale la pena cercare comunque un ritorno piuttosto che "accontentarsi" della partenza dalle 40. E parlo soprattutto di contesti come il Football italiano, dove ci sono K spesso "improvvisati" (sempre meno, per fortuna) e dove un KR di grande valore (magari americano) può fare un big play ogni volta che tocca la palla. In questi casi può convenire accettare la penalità e far ricalciare il KO.

Comunque io volevo sottolineare che questa è una regola valida per i Free-kick in generale, quindi anche per i Safety-kick. Ma è valida anche per i Kickoff non calciati dalle 30 (per un fallo precedente, magari). Non si riparte "dalle 40", ma 30 yard più avanti. Va da sé che un Kickoff (non onside) che esce dal campo lo fa sempre dopo aver percorso almeno 30 yard, da qui la ripartenza quasi automatica dalle 40 visto che la quasi totalità dei KO vengono calciati dalle 30.

Va bene, va bene, non fare il permaloso.  :gazza:

[suclò]

Va bene, va bene, non fare il permaloso.  :gazza:

No, macché permaloso.  :lol2:

Era solo per chiarire la situazione, visto che spesso si dà per scontato che siccome le cose vanno sempre in un determinato modo allora la regola prevede che vadano così. In casi come questo, la regola dà indicazioni generali che noi vediamo sempre applicate in una maniera particolare. Tutto qui.





Se fossi permaloso avrei risposto al "però..." di Paperone, dopo che avevo appena scritto la stessa cosa... :gazza:

[Paperone]

Se fossi permaloso avrei risposto al "però..." di Paperone, dopo che avevo appena scritto la stessa cosa... :gazza:

ora avete dato come sempre la colpa a me, quindi siamo a posto :gazza:

[pandu86]

se correndo nascondo la palla sotto la maglia è penalità o si può?

è una tecnica che attueremo a Siena 

[azazel]

Una domanda sul regolamento, che nasce dal TD annullato a Dez Bryant domenica: un giocatore che esce dal campo non può essere il primo a toccare il pallone una volta rientrato e fin qui ci siamo, questo vale anche se il giocatore è uscito dal campo spinto da qualcun altro? Io ero sicuro che in questo caso non fosse penalità, invece leggo che la spinta fuori dal campo è una variabile determinante nel college, mentre tra i pro è ininfluente ai fini della regola. Cerco conferme. Thanks.