Brooklyn Nets - A New Hope

[GecGreek]

Ma infatti io vorrei capire quale sarebbe stato il giocatore su cui ricostruire che marks realisticamente avrebbe potuto ottenere da KD.

E con realisticamente intendo considerare età e contratto di durant e roster e ambizioni della squadra che se lo prendeva.

Uno poteva essere il tuo protetto. Ma non so nemmeno se l avremmo fatto. Quantomeno c'era da aspettare luglio

[lebronpepps]

peraltro di Bridges abbiamo raschiato solo la superfice in un sistema come quello dei Suns, secondo me può crescere ulteriormente come trattatore di palla

poi ecco non ti è tornato indietro Shai come capitato ad OKC da Paul George, ma non è roba su cui sputerei sopra, perchè può benissimo essere un secondo/terzo violino di livello

poi se consideri tutte le scelte che hai, nulla ti vieta di mettere le mani su una star presto o tardi, secondo me situazione meno tragica di quello che sembra, anche se capisco che il Durant di turno, se non ti chiami Lakers è un giocatore che per le altre franchigie passa una volta ogni venti/trenta anni minimo

[closed]

Secondo me continua a sfuggire il fatto che Durant volesse andare via, aveva chiesto la trade mesi fa e l'ha rifatto adesso, nonostante il filotto di vittorie, l'allenatore nuovo, un roster buono, funzionale, profondo e volendo ancora migliorabile. 
Inoltre, quando parliamo delle star che si parlano, ecc. ecc. vorrei sottolineare che l'abbiamo anche mandato dove voleva andare e non eravamo certo obbligati a farlo. A 24 ore dalla deadline, oltretutto. 
Ha scelto lui di venire, ci ha obbligati a prendere Jordan che poi abbiamo dovuto pagare per scaricare, ha destituito uno dei migliori coach visti da queste parti (mentre era infortunato season ending!) per prendere uno che coach nemmeno lo era e del quale successivamente ha chiesto la testa, ci ha costretti a smontare il roster per prendere un altro cavallo pazzo come Harden che nemmeno era necessario per vincere e poi ne ha avallato la cessione in una trade a perdere perché stava sul cazzo al suo amichetto. Amichetto che s'è preso ogni licenza possibile ed immaginabile, ha saltato mezza stagione perché è un complottista senza cervello e si è presentato ai playoff come un cadavere perché doveva pure fare il ramadan. 
E in tutto ciò ancora sono costretto a leggere che la colpa è di Marks e Tsai perché ad una certa si sono rifiutati di legarsi mani e piedi a Irving non offrendogli 4 anni al massimo salariale. Così dopo aver inchiostrato dà di nuovo di matto, Durant chiede ugualmente la trade e poi ti puppi il 90% del cap occupato da Irving e Simmons e senza neanche mezza scelta. 
Probabilmente prendere Ingram sarebbe stato meglio che prendere Bridges ma a parte sti due e forse forse Jaylen Brown non vedo altri giovani che realisticamente avremmo potuto prendere e sempre ammesso che le rispettive squadre li avrebbero messi sul piatto, cosa tutta da vedere e comunque non sarebbe accaduto ora ma a luglio. Meglio resettare ora e ricreare un cazzo di ambiente meno tossico. 
 

[franzis]

peraltro di Bridges abbiamo raschiato solo la superfice in un sistema come quello dei Suns, secondo me può crescere ulteriormente come trattatore di palla

poi ecco non ti è tornato indietro Shai come capitato ad OKC da Paul George, ma non è roba su cui sputerei sopra, perchè può benissimo essere un secondo/terzo violino di livello

poi se consideri tutte le scelte che hai, nulla ti vieta di mettere le mani su una star presto o tardi, secondo me situazione meno tragica di quello che sembra, anche se capisco che il Durant di turno, se non ti chiami Lakers è un giocatore che per le altre franchigie passa una volta ogni venti/trenta anni minimo

ma pure shai, quando fu ceduto per PG, mica era il giocatore che è adesso.

rientrava più nella categoria del mio protetto, ossia uno che ha le potenzialità per "esplodere" e con un floor già interessante, ma non uno di quelli che matematico diventeranno un franchise player.

bridges per me è meno intrigante come prospetto rispetto a quei due, ma se te dice culo magari te ritrovi in mano il prossimo kawhi
 

[evil_schuldiner]

Si offende qualcuno se scrivo che stanotte mi sono divertito a vedere la partita? Facce nuove o quasi (Spencerone mi sei mancato  ) in campo, facce nuove in tribuna, diversi assenti, tra cui Claxton. Eppure abbiamo smazzato 26 assist contro la difesa di Chicago che è in top 10 e dietro abbiamo davvero tenuto botta alla grande. Siamo passati da un attacco stellare ad una difesa che, in teoria, potrebbe essere altrettanto stellare, considerando anche che la nostra filosofia è di switchare sempre e comunque. Soffriremo sempre a rimbalzo in questo finale di stagione però Finney-Smith (che non ricordavo fosse così grosso) e Simmons possono dare un grosso aiuto a Clax. 
Peccato non essere riusciti a sbolognare il ridondante O'Neale e Curry, evidentemente non c'erano queste grosse offerte. 
Bridges contro di noi ha sempre disputato ottime partite ma non lo conosco molto. Certo che l'anno scorso è arrivato 2° nelle votazioni per dpoy e che quest'anno ha viaggiato a oltre 20 di media in assenza di Booker, per altro migliorando la sua produzione in ogni stagione.
Ad oggi Ingram avrebbe aggiunto più pepe allo scambio ma, come scritto da alcuni di voi, non c'erano grossissimi nomi tali da strapparsi le vesti.
 

[closed]

Io la gara non l'ho vista ma conto di tornare a guardare le partite, finalmente. 
Come detto più volte Curry andava ceduto e magari si poteva pensare di prendere un C di backup a prezzo di saldo, tipo Bamba o Olynyk...
Vediamo se e come riempiamo l'ultimo spot...
Ad oggi difficile ipotizzare un quintetto e una rotazione, abbiamo 13 giocatori che possono stare sicuramente in campo e Sharpe che comunque fa sempre benino quando tocca a lui...

[lebronpepps]

diciamo che come best case scenario ci vedo molto i Denver Nuggets post trade di Melo, quelli con Gallo, Iguodala, Lawson, Andre Miller, Wilson Chandler, Faried, che continuarono su buoni/buonissimi livelli con un sistema più democratico che vide diversi giocatori medi alzare il proprio livello

in questo senso Claxton, Bridges, Cam Johnson, Dinwiddie, O'Neale, Seth Curry, Finney-Smith, mi sembrano tutti giocatori seri e non ce li vedo a sbracare completamente

ecco poi giustamente può arrivare @jason a dire che quella squadra non ha vinto manco un turno di playoff, ed avrebbe pure ragione dal suo punto di vista

secondo me la verità, come spesso accade, sta nel mezzo, nel senso che sono stati fatti errori da entrambe le parti (altrimenti un ciclo così non lo finisci con una sola serie di playoff vinta), è legittimo dire da tifoso che Tsai ha il compito di pagare e stare muto, però si è trattata davvero di una dinamica più unica che rara

mi sento però di dire che sulla roba di Simmons, i Nets sono stati solo vittime della situazione, cioè mettendo insieme i pezzi, Harden ha scazzato per la storia di Irving (inconcepibile), dopodichè perdono ogni tipo di potere negoziale perchè Harden vuole andare solo a Phila, Phila che deve mettere sul piatto Simmons, ed eccoci qua con la polpetta avvelenata, non è che si potesse fare granchè di diverso, anche coinvolgendo un terzo team, perchè devi trovare un team che ti fa il favore di accollarsi Ben Simmons poi

gli si potrebbe imputare il fatto che in un team che funziona e con una cultura di squadra che funziona, sto casino non lo fai succedere, ma nel momento in cui metti a disposizione il tuo spazio salariale per prendere Durant e Irving direi che la cultura di squadra già l'hai mandata a farsi benedire, perchè già sai che devi fargli fare quello che gli pare

[Iovi92]

@closed 
Il tuo post è condivisibile però arrivati a quella situazione in estate c'erano di fatto due opzioni:
A. fai saltare tutto subito, tanki (perché con lo swap con i Rockets di quest'anno potevi potenzialmente avere la 2 quest'anno) per una stagione e poi rimetti assieme un progetto credibile
B. prostrarti totalmente alle star, far andar giù veramente tutto dando il max 200x4 a Kyrie sperando di diventare una contender

A me è sembrato che non ci sia mai stata una scelta netta (io avrei scelto la B, tanto ormai la reputazione della franchigia era compromessa, però se ne può discutere), in estate probabilmente si sono esplorate trade per KD ma non c'era il giovane per il quale farlo partire (Scottie Barnes?), allora si è andati avanti sperando che le cose si sistemassero e rinviando la questine all'offseason successiva. Purtroppo per voi è scoppiata subito e di fatto quasi solo i Suns erano nelle condizioni di prendere Durant perché tra poison pill, salari da far bilanciare ed altre questioni tante squadre potenzialmente interessate non potevano offrire.

Concordo su KD, ha provato a fare il LeBron senza riuscire a farlo, o forse l'aver messo Kyrie come suo pari sin dall'inizio dell'avventura lo ha condizionato poi troppo nella scorsa stagione.

Sulla richiesta di avere Harden la vedo come un mix tra segnale di debolezza e consapevolezza del duo, avevano il timore di non riuscirsi ad esprimere ai massimi livelli senza floor general d'élite e hanno voluto prendere il migliore disponibile, infatti uno voleva ri-andare da LeBron (ed è caduto in piedi andando da Luka) e l'altro è andato da CP3 (dopo aver vinto con Steph), in questa versione dei Nets avrebbe potuto farlo Ben Simmons se fosse stato quello dei Sixers ma pare molto lontano da quella versione di giocatore. 

[lebronpepps]

Sí e per quanto mi riguarda Kyrie mi sta antipatico più di quelli che dicono che hanno fatto bene i Nets a darlo via. Non sto mica difendendo lui e tutto quello che ha combinato tra il non professionale e il delirante ma Brooklyn anche quest'anno a me è sembrato una contender nonostante tutto quello successo quindi bastava rinnovarlo, lui ha più volte detto che era propenso, e te la giocavi quest'anno e forse il prossimo.

Io credo che prima di avere di nuovo la stessa possibilità di vincere di quando hai Durant dalla tua ce ne vuole e per la mia valutazione se andavo per una ricostruzione mi prendevo Ayton, Bridges e le pick dei Lakers.

Su Kyrie voglio solo aggiungere che i Nets sono sembrati una contender ogni anno prima del disastro imminente, che è arrivato ogni anno. Quando gli dai i soldi non puoi guardare solo ai due mesi l'anno in cui le cose funzionano, c'è anche l'altra faccia della medaglia. E infatti quei soldi non glieli voleva dare nessuno anno scorso e Kyrie nemmeno li avrebbe più accettati adesso perchè offeso dalla proposta di un paio di clausole

da questo punto di vista, io non sono contrario al player empowerment che è stata la costante degli ultimi anni della lega, soprattutto dalla Decision in poi

però qui c'è player empowerment e basta, senza quel minimo di accountability che dovrebbe portare uno come Irving ad evitare per decenza di taglieggiare la franchigia che l'ha pagato e l'ha visto giocare si e no per un anno e mezzo, minacciando di mandargli a puttane un'altra stagione
 

[casper-21]

peraltro di Bridges abbiamo raschiato solo la superfice in un sistema come quello dei Suns, secondo me può crescere ulteriormente come trattatore di palla

poi ecco non ti è tornato indietro Shai come capitato ad OKC da Paul George, ma non è roba su cui sputerei sopra, perchè può benissimo essere un secondo/terzo violino di livello

poi se consideri tutte le scelte che hai, nulla ti vieta di mettere le mani su una star presto o tardi, secondo me situazione meno tragica di quello che sembra, anche se capisco che il Durant di turno, se non ti chiami Lakers è un giocatore che per le altre franchigie passa una volta ogni venti/trenta anni minimo

ma pure shai, quando fu ceduto per PG, mica era il giocatore che è adesso.

rientrava più nella categoria del mio protetto, ossia uno che ha le potenzialità per "esplodere" e con un floor già interessante, ma non uno di quelli che matematico diventeranno un franchise player.

bridges per me è meno intrigante come prospetto rispetto a quei due, ma se te dice culo magari te ritrovi in mano il prossimo kawhi
 

Infatti quando c'è stata la trade per PG, SGA valeva forse un quinto di quanto vale ora Mikal Bridges.

[closed]

Ma infatti la cosa da fare era cederli entrambi in off-season e tankare. L'ho scritto più volte quando Durant aveva chiesto la trade la prima volta.
La stessa offerta che hai preso ora da Phoenix la trovavi anche allora e magari pure qualcosa di meglio.
Capisco pure il non volerla dare su con Durant alla prima occasione.
Simmons da Phila non eravamo mica obbligati a prenderlo, si portava Harden a scadenza e amen. Se si è scelto di farlo è a) perché vuoi accontentare Harden per poter dire che tratti bene le star (come fatto ora con KD perché tenendolo eri non dico tra le favorite ma outsider sicuramente sì) e qui Jason dovrebbe essere contento e b) perché hai capito che ormai con Irving sono ai ferri corti e pensi che Irving e KD siano sufficienti per giocartela. Sennò mai e poi mai prendere quel pacchetto da Phila è meglio di perdere Harden a zero.
Sicuramente possiamo dire che i Nets di Atkinson hanno vinto zero serie ai play-off ma quelli del duo ne hanno vinta ben una eh!

[datruth34]

Secondo me continua a sfuggire il fatto che Durant volesse andare via, aveva chiesto la trade mesi fa e l'ha rifatto adesso, nonostante il filotto di vittorie, l'allenatore nuovo, un roster buono, funzionale, profondo e volendo ancora migliorabile. 
Inoltre, quando parliamo delle star che si parlano, ecc. ecc. vorrei sottolineare che l'abbiamo anche mandato dove voleva andare e non eravamo certo obbligati a farlo. A 24 ore dalla deadline, oltretutto. 
Ha scelto lui di venire, ci ha obbligati a prendere Jordan che poi abbiamo dovuto pagare per scaricare, ha destituito uno dei migliori coach visti da queste parti (mentre era infortunato season ending!) per prendere uno che coach nemmeno lo era e del quale successivamente ha chiesto la testa, ci ha costretti a smontare il roster per prendere un altro cavallo pazzo come Harden che nemmeno era necessario per vincere e poi ne ha avallato la cessione in una trade a perdere perché stava sul cazzo al suo amichetto. Amichetto che s'è preso ogni licenza possibile ed immaginabile, ha saltato mezza stagione perché è un complottista senza cervello e si è presentato ai playoff come un cadavere perché doveva pure fare il ramadan. 
E in tutto ciò ancora sono costretto a leggere che la colpa è di Marks e Tsai perché ad una certa si sono rifiutati di legarsi mani e piedi a Irving non offrendogli 4 anni al massimo salariale. Così dopo aver inchiostrato dà di nuovo di matto, Durant chiede ugualmente la trade e poi ti puppi il 90% del cap occupato da Irving e Simmons e senza neanche mezza scelta. 
Probabilmente prendere Ingram sarebbe stato meglio che prendere Bridges ma a parte sti due e forse forse Jaylen Brown non vedo altri giovani che realisticamente avremmo potuto prendere e sempre ammesso che le rispettive squadre li avrebbero messi sul piatto, cosa tutta da vedere e comunque non sarebbe accaduto ora ma a luglio. Meglio resettare ora e ricreare un cazzo di ambiente meno tossico. 
 

Per come conosco il lavoro di Stevens e compagnia non ho mai creduto mezzo secondo che i Celtics mettessero sul piatto Brown dopo la finale appena raggiunta. Tra l'altro, pure in estate, non c'era mezzo nome realistico e non per KD che sia venuto fuori.
È stato un leak bello e buono, tirato poi fuori anche pochi gg fa da SAS (che già è tutto dire).
Nel caso di uno come Jaylen poi però ti scordi 4 prime scelte + una swap. E oltretutto poi ti trovi con Brown con soli due anni di contratto, che ha sempre vissuto in un ambiente vincente, che potrebbe chiederti la trade di lì a poco.
Arrivare a un giovane con tanto potenziale nel rookie contract diventa difficilissimo perché appunto KD e compagnia hanno come preferenza un paio di franchigie al massimo. E da lì devi pescare.

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[Jack]

Harden si è fatto male al primo possesso dopo 20 secondi in gara 1 contro i Bucks che poi hanno vinto il titolo e Irving dopo un quarto e mezzo di gara 4 avanti 2-1, continuare a dire che hanno vinto solo una serie non capisco cosa dimostri.

[lebronpepps]

Harden si è fatto male al primo possesso dopo 20 secondi in gara 1 contro i Bucks che poi hanno vinto il titolo e Irving dopo un quarto e mezzo di gara 4 avanti 2-1, continuare a dire che hanno vinto solo una serie non capisco cosa dimostri.

dimostra un dato di fatto

[Jack]

Harden si è fatto male al primo possesso dopo 20 secondi in gara 1 contro i Bucks che poi hanno vinto il titolo e Irving dopo un quarto e mezzo di gara 4 avanti 2-1, continuare a dire che hanno vinto solo una serie non capisco cosa dimostri.

dimostra un dato di fatto

Ah sicuro ma anche Boston ha vinto 1 titolo negli ultimi 35 anni, Milwaukee non vinceva da Lew Alcindor, i Clippers e i Suns stanno a zero e si sono suicidati o no negli ultimi anni dimostrando pochissima solidità mentale? Ma gli stessi Bucks eh prima di vincere, uno può pensare che Brooklyn non sia stata competitiva ma non è vero, poi se si guarda solo al risultato finale ok ma non è un buon metodo di giudizio.