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Around the MLB

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rene144
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Re: Around the MLB

Messaggio da rene144 » 23/11/2011, 13:21

ItalianBlueJay ha scritto:ma, la riduzione\creazione dei tetti di spese per il draft...lo leggete solo come volontà dei proprietari di spendere meno (legittima in minimissima parte); o solo io ne vedo una cosa "positiva" rispetto a contratti che più fumosi non ci sono?

Che vuol dire "rispetto a contratti che più fumosi non ci sono"?

E comunque certo che sia solo volontà di spendere meno. Secondo te potrebbero voler spendere di più e guadagnare meno?

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Re: Around the MLB

Messaggio da ItalianBlueJay » 23/11/2011, 13:45

come sto cercando di esporre ad Hobbit, che lima le mie mirabolanti parole :P è un discorso più sul premiare di più il talento senza l"intromissione" degli agenti che falsano di molto la sua reale distribuzione nelle scelte, se ho ben capito come funzionava prima....magari mi mancano troppe parti e non ho capito,in ogni caso è ovvio che monetariamente è meglio solo per i proprietari...

con fumosi intendo solo che non hanno stats "nobili" su cui basare una valutazione "precisa"...Poi i bust e gli errori ci sono e ci saranno sempre...
Le limitazioni (e fantasiose alterazioni ) delle spese per gli international riguardano SOLO le firme no? Quindi dovresti esser più che salvo, anzi il lavoro degli scout non dovrebbe essere ancora più importante? (e anche qui ovviamente meno ragazzi possono ambire ad una carriera molto remunerativa nel baseball, ovvio...)

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Re: Around the MLB

Messaggio da rene144 » 23/11/2011, 14:13

ItalianBlueJay ha scritto: è un discorso più sul premiare di più il talento senza l"intromissione" degli agenti che falsano di molto la sua reale distribuzione nelle scelte

Scusa IBJ, ma pure questo, cosa vorrebbe dire? Che i giocatori venivano scelti sulla base della volontà degli agenti, secondo te?
Ovviamente non è così, neanche lontanamente, ma ammesso che lo fosse, perché questo aspetto dovrebbe cambiare?

Le limitazioni (e fantasiose alterazioni ) delle spese per gli international riguardano SOLO le firme no? Quindi dovresti esser più che salvo, anzi il lavoro degli scout non dovrebbe essere ancora più importante? (e anche qui ovviamente meno ragazzi possono ambire ad una carriera molto remunerativa nel baseball, ovvio...)

Certo che è importante. Ma se hai fondi limitati da impiegare, li utilizzi solo per i migliori giocatori. I migliori giocatori si trovano nelle migliori zone. Ci sono quindi meno soldi da spendere in posti tipo Europa, quindi c'è meno necessità di gente in Europa. Già è difficile firmare qualcuno da qui in generale, ma ora che c'è una competizione diretta fra europei e latino-americani con fondi limitati, il discorso diventa ancora più improbo. A meno che non si mettano in testa di firmare per noccioline, sono cavoli amari. E non credo che lo facciano. Anzi, ci sono diversi giocatori che in passato hanno rifiutato di diventare professionisti se non alle loro condizioni, ed hanno finito per non firmare. Figuriamoci adesso.

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Re: Around the MLB

Messaggio da Ange86 » 23/11/2011, 15:24

C'è già da qualche parte qualche confronto tra vecchio e nuovo CBA o almeno quanto hanno speso negli ultimi anni le squadre?
Giusto per capire se come capisco quei 2,9 milioni sono poco/molto/troppo sotto la media di spesa dei team MLB.

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Re: Around the MLB

Messaggio da rene144 » 23/11/2011, 15:29

Ange86 ha scritto:C'è già da qualche parte qualche confronto tra vecchio e nuovo CBA o almeno quanto hanno speso negli ultimi anni le squadre?
Giusto per capire se come capisco quei 2,9 milioni sono poco/molto/troppo sotto la media di spesa dei team MLB.

Sto scrivendo un post per il blog sui cambiamenti previsti dal CBA.
Sulle spese non ci sono dati pubblici. Posso garantire che sia molto al di sotto della media delle squadre. Per dire, quest'anno i Rangers hanno dato 5 milioni al solo Mazara. E' chiaro che col limite di spesa caleranno i soldi a disposizione di tutti, quindi un Mazara firmerebbe per qualcosa tipo 1.5 o 1.8 proprio al massimo, ma naturalmente è tutto fatto per mettere un tetto alle spese delle squadre.

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Re: Around the MLB

Messaggio da dicmod » 23/11/2011, 19:46

E' il miglior "contratto possibile" tra le parti sedute al tavolo, ci rimette solo chi non è stato interpellato. Bisogna solo vedere chi lo impugnerà e quanto tempo ci impiegherà se ci riuscirà ad avere giustizia.
I team che puntavano sulle risorse rinnovabili non si sono opposti? Avevano meno voce in capitolo? Sono stati miopi? Hanno paura di un mercato che potrebbe peggiorare sul vento della crisi?
Si premia il mercato dei free agent sempre di più, dividersi una torta in pochi è il primo segreto per avere la pancia sempre piena. La paura di peggiorare il baseball e tagliar fuori potenziali giocatori fa paura a chi in fondo? Le storie saranno sempre belle e poi è un sistema chiuso mica c'è il rischio di diventare più deboli e perdere le partite di coppa?

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Re: Around the MLB

Messaggio da kromfel » 23/11/2011, 20:13

La parte del draft nel nuovo CBA é terribile. Una specie di luxury tax per il draft? ma stiamo scherzando?
Si toglie a squadre come royals, Pirates, Brewers, Rays l'unico modo per sperare di arrivare a vincere il titolo. Almeno dai ci saranno piu' soldi per i Bloomquist e i Barmes di questo mondo.
Senza senso anche l'ampliamento dei playoff.

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Re: Around the MLB

Messaggio da rene144 » 23/11/2011, 20:17

dicmod ha scritto:E' il miglior "contratto possibile" tra le parti sedute al tavolo, ci rimette solo chi non è stato interpellato. Bisogna solo vedere chi lo impugnerà e quanto tempo ci impiegherà se ci riuscirà ad avere giustizia.

Vero, ma non è facile ed i ragazzi amatoriali non hanno soldi e tempo per portare l'MLB in tribunale di solito. La vedo grigia per loro.

I team che puntavano sulle risorse rinnovabili non si sono opposti? Avevano meno voce in capitolo? Sono stati miopi? Hanno paura di un mercato che potrebbe peggiorare sul vento della crisi?

L'affare è stato concluso dai proprietari, non dai GM. Ai proprietari interessa solo una cosa: guadagnare. E qui hanno visto un modo per guadagnare soldi, anche se si sono sparati nel piede, specie quelli delle piccole squadre.

La paura di peggiorare il baseball e tagliar fuori potenziali giocatori fa paura a chi in fondo?

La popolarità dello sport è strettamente correlata con la sua qualità. Se la qualità scende, la gente guarda altri sport nel lungo termine. I proprietari hanno pensato di non avere rivali, ma non si rendono conto del fatto che senza Joe Mauer, Carl Crawford, Adam Dunn e persino Jeff Francoeur (e tutti quelli che hanno possibilità di fare altri sport) la qualità scenda. Se il baseball si fosse tenuto Dan Marino, Tom Brady e John Elway, l'NFL ne avrebbe risentito. Non sarebbe stato visibile in termini diretti (perché neanche sai che esistano), ma si tratta di nomi che hanno portato popolarità allo sport. Dopodomani pubblico sul blog una lista di multi-sport athletes, giusto per dare un'idea. Il baseball è sempre stato bravissimo ad attirare gli atleti polivalenti (con qualità simili, ovvio, mentre Brady faceva schifo a baseball), forse proprio con l'eccezione di Elway (che comunque nel baseball era "solo" un secondo giro, mentre nel football era il primo assoluto - ed anche Elway ha giocato un anno da professionista in minor league). Questo potrebbe non essere più vero. Vedendo giusto gli ultimi draft basta pensare a Bubba Starling, Brandon Jacobs, Archie Bradley, Brad Marquez, Matt Szczur, lo stesso Jake Locker (anche se alla fine è andato nel football - giustamente vista la differenza in abilità), Russell Wilson, Kyle Parker. Tutta gente che il baseball avrebbe automaticamente perso. Annacquare la qualità è una mossa perdente nel lungo termine. Spero che il prossimo CBA tolga queste regole.

Già annettere Portorico al draft ha distrutto il baseball lì, con tanti talenti che sono andati a giocare a basket o semplicemente hanno mollato prima il sogno. Adesso i venezuelani andranno a giocare a calcio magari, i dominicani... boh, forse loro continueranno perché solo quello fanno. Gli europei già giocavano poco, ma adesso sono incentivati a pensare ad altro. E' un calcio nelle parti basse del talento amatoriale. Una schifezza.

kromfel ha detto bene, ma d'altra parte Bloomquist e Barmes fanno parte dell'MLBPA, i ragazzi del draft no.

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Re: Around the MLB

Messaggio da dicmod » 23/11/2011, 21:18

Probabilmente lo spettacolo ne risentirà ma mi hai dimostrato tu che non sono i giocatori che spostano gli ascolti ma le vittorie e di quelle con tutte queste WC ne vedremo sempre di più.
C'è un solo fattore da tener conto che stiamo andando verso un periodo storico nel quale il benessere è destinato a scendere dopo tanti anni in cui la crescita bene o male era stata sempre presente, la disoccupazione si farà sentire sempre di più e i salari scenderanno. Probabilmente gli altri sport non avranno problemi a soffiare alcune stelle ma un livello di disoccupazione e povertà maggiore aumenterà il bacino d'utenza a crescere.

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Re: Around the MLB

Messaggio da rene144 » 23/11/2011, 22:11

dicmod ha scritto:Probabilmente lo spettacolo ne risentirà ma mi hai dimostrato tu che non sono i giocatori che spostano gli ascolti ma le vittorie e di quelle con tutte queste WC ne vedremo sempre di più.

A livello di squadre individuali si. Ma per andare avanti uno sport deve prendere gli indecisi, quelli ai margini, quelli che stanno crescendo ed iniziano a seguire lo sport. E per quelli l'unico modo è avere dei grandi giocatori. C'è molta gente che si avvicina allo sport attirata dai grandi fuoriclasse.

ma un livello di disoccupazione e povertà maggiore aumenterà il bacino d'utenza a crescere.

Questa non l'ho capita, puoi spiegarti meglio per favore?

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Re: Around the MLB

Messaggio da rene144 » 24/11/2011, 1:19

Ok, ho scritto un post con tutte le modifiche al CBA. Ho aggiornato anche il glossario e tutti gli speciali (quindi i meccanismi di draft, free agency, ecc, contengono tutte le modifiche).

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Re: Around the MLB

Messaggio da dicmod » 24/11/2011, 8:36

rene144 ha scritto:
dicmod ha scritto:Probabilmente lo spettacolo ne risentirà ma mi hai dimostrato tu che non sono i giocatori che spostano gli ascolti ma le vittorie e di quelle con tutte queste WC ne vedremo sempre di più.

A livello di squadre individuali si. Ma per andare avanti uno sport deve prendere gli indecisi, quelli ai margini, quelli che stanno crescendo ed iniziano a seguire lo sport. E per quelli l'unico modo è avere dei grandi giocatori. C'è molta gente che si avvicina allo sport attirata dai grandi fuoriclasse.

ma un livello di disoccupazione e povertà maggiore aumenterà il bacino d'utenza a crescere.

Questa non l'ho capita, puoi spiegarti meglio per favore?

Capisco il discorso della gente a margine ma è riconducibile, a gente a margine e nuovi tifosi delle singole squadre non vedo come questo per magia diventi questa volta non riconducibile ai potenziali tifosi di una singola squadra ma ad un'entità astratta di amanti del bel gioco. Lo capisco in ottica di un evento che riunifica come i PO ma non della regular season.

Se la vita di ogni giorno non ti da nessuna possibilità e studiare diventa una perdita di denaro e tempo aumentano le persone che possono prendersi il rischio di cercar di intraprendere una carriera sportiva perché se sono nel dubbio sul piatto non stanno lasciando niente. Se invece ho un ottima proposta di lavoro e una percentuale bassa di poter accedere ad uno sport professionistico la maggior parte delle persone si prende la carriera remunerativa sicura e immediata.

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Re: Around the MLB

Messaggio da Hobbit83 » 24/11/2011, 9:22

Cambiando leggermente discorso, come mai si è sempre parlato solo degli Houston Astros come candidati al trasferimento in AL?
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Re: Around the MLB

Messaggio da webba2000 » 24/11/2011, 11:23

Sono tendenzialmente d'accordo con voi, però questa considerazione mi ha fatto meditare.

Last June, the Kansas City Royals drafted a phenomenal schoolboy athlete named Bubba Starling. Playing for a small high school a few miles from Kansas City, Bubba was All-State in baseball, football, basketball, and looking really fantastic in his letter jacket. The Royals grabbed him with the fifth pick in the first round of the Rule 4 draft. The suggested "slot money" for that pick was something like $3.5 million. When the kid finally signed -- thus eschewing a scholarship to play quarterback at Nebraska -- he got $7.5 million.

That's a huge difference, obviously. And it's led a great many observers to suggest -- nay, to argue -- that if the new system had been in play last June, the Royals either wouldn't have drafted Starling, or they would have drafted him but not been able to sign him.

Which is wildly speculative.

Starling and his agent held out for $7.5 million because they knew they could get $7.5 million. What if they knew that $4 million was the Royals' limit? Last I checked, $4 million was still a pretty fair amount of money. As great an athlete as Starling is, the odds are largely against him someday being worth $4 million in the NFL draft.

You know who's got a lot of interest in drafted amateurs getting huge contracts? Scouts, and draft experts. If Major League Baseball loses just one extra player to football or basketball, the scouts and the draft experts will be pained. I don't blame them. I don't want to lose any great players to other sports, either. But I suspect the number of great players who will actually be lost is being greatly exaggerated today.

It's been said many times today that the new rules hurt the Royals and the Pirates, who have been spending a great deal of money in the draft in recent years. But what if they can get the same players they've been getting, while spending less money? Doesn't that actually help them?

I'm not saying I have all the answers. We both know I don't. But I think it's far too early for say exactly what effect the new rules about amateurs will have on competitive balance and quality of play, generally.
Rob Neyer

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Re: Around the MLB

Messaggio da Ange86 » 24/11/2011, 12:05

Secondo me però su questo nuovo CBA c'è da fare un discorso più articolato (anche partendo dal post sul blog di rene).
Sullo spostamento degli Astros ognuno sarà a favore o contro l'interlega e c'è poco da discutere.
Sulla doppia WC io sono d'accordo perchè comunque generi interesse e perchè dai un piccolo svantaggio a chi arriva con la WC perchè dovrà probabilmente iniziare le DS con il 2°-3° partente.
Sul draft mi sembra un miglioramento rispetto ad adesso. Dovrebbe ridursi il fenomeno dei giocatori che slittano per problemi di firmabilità e ciò non può che essere un bene per le squadre meno forti.
Sugli arbitration forse era meglio una via di mezzo tra quella di adesso e ciò che è venuta fuori.
L'unico punto su cui non sono d'accordo sono le cifre pensate per il mercato degli internazionali ma anche li il sistema non mi sembra male.
Sia questo che il draft mi sembrano che vadano ad aiutare ancora di più chi l'anno precedente è andato male.
Certo si penalizzano le squadre che spendono tanto per il draft/internazionali e che sono già forti mentre per chi investe forte sul draft/internazionali ma ha una squadra debole potrebbe anche essere meglio perchè gli tagliano un po' di concorrenza.

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