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BruceSmith ha scritto: 12/11/2018, 19:51è proprio il contrario: lo stato dovrebbe smettere di sovvenzionare una montagna di minchiate inutili e sovvenzionare di più chi fa figli.
(poi ci sarebbe la questione per cui non puoi essere madre e avere una carriera lavorativa, ma quello è un problema ancora più complesso)

Hobbit83 ha scritto: 13/11/2018, 11:23

BruceSmith ha scritto: 12/11/2018, 19:51è proprio il contrario: lo stato dovrebbe smettere di sovvenzionare una montagna di minchiate inutili e sovvenzionare di più chi fa figli.
(poi ci sarebbe la questione per cui non puoi essere madre e avere una carriera lavorativa, ma quello è un problema ancora più complesso)

Boh, a me st'idea che si debba sovvenzionare per far fare più figli mi pare una scioccezza, francamente.
Siamo 8 miliardi al mondo e con un pianeta non in grado di sostenere quelli che già ci sono, mi pare che di spingere a moltiplicarsi buttando soldi a pioggia ci sia un bisogno relativo.

Discorso diverso un welfare diffuso, per esempio come detto da altri gli asili nido per tutti, congedi per entrambi i genitori, and so on.

Dietto ha scritto: 13/11/2018, 11:27

Hobbit83 ha scritto: 13/11/2018, 11:23


Boh, a me st'idea che si debba sovvenzionare per far fare più figli mi pare una scioccezza, francamente.
Siamo 8 miliardi al mondo e con un pianeta non in grado di sostenere quelli che già ci sono, mi pare che di spingere a moltiplicarsi buttando soldi a pioggia ci sia un bisogno relativo.

Discorso diverso un welfare diffuso, per esempio come detto da altri gli asili nido per tutti, congedi per entrambi i genitori, and so on.

Sto discorso vale per la Cina, non per l'Italia che sta andando in decrescita, altrimenti a breve ti ritroverei con una forza lavoro che non è in grado di pagare le pensioni.
Come se già non fosse così tra l'altro 

Hobbit83 ha scritto: 13/11/2018, 11:31 Questo discorso vale più per l'Italia che per la Cina, al momento: da noi 204 abitanti per kmq, da loro 140.
Ma vale per tutto il mondo. Poi ci si distribuisce.

Hobbit83 ha scritto: 13/11/2018, 11:23Boh, a me st'idea che si debba sovvenzionare per far fare più figli mi pare una scioccezza, francamente.
Siamo 8 miliardi al mondo e con un pianeta non in grado di sostenere quelli che già ci sono, mi pare che di spingere a moltiplicarsi buttando soldi a pioggia ci sia un bisogno relativo.

Discorso diverso un welfare diffuso, per esempio come detto da altri gli asili nido per tutti, congedi per entrambi i genitori, and so on. 

Dietto ha scritto: 13/11/2018, 11:34

Hobbit83 ha scritto: 13/11/2018, 11:31Questo discorso vale più per l'Italia che per la Cina, al momento: da noi 204 abitanti per kmq, da loro 140.
Ma vale per tutto il mondo. Poi ci si distribuisce.

Statistica con poco senso, bisognerebbe vedere la concentrazione nelle aree urbane.
e resta ciò che ho spiegato sopra. 

frog ha scritto: 13/11/2018, 11:46 Poi un giorno mi spiegherete il senso di spendere milioni di euro per far annegare bambini nel Mediterraneo e spenderne altrettanti per sperare che qualche purosangue italico preferisca far figli invece di passare il tempo a cazzeggiare su instagram.

 

Mr. Sloan ha scritto: 13/11/2018, 11:47 In realta' la Cina e' un esempio pessimo per entrambi i discorsi:
- meta' del territorio cinese e' inabitabile, essendo deserto e/o alta montagna, quindi non ha senso paragonare la densita' di popolazione con l'Italia
- in Cina per decenni hanno potuto fare un figlio a famiglia, ora sono saliti a due, ma non sono certo loro a foraggiare il boom demografico.

Fondamentalmente ha ragione Macron quando va in Africa a dire che la devono smettere di fare figli come conigli. L'obiettivo a lungo termine dovrebbe essere quello di mantenere la popolazione stabile o in lieve calo, cosa che in Europa sta succedendo naturalmente ma in altre parti del mondo no. Invitare i morti di fame a fare figli che tanto poi ci si redistribuisce e' una cazzata che crea problemi sia nei luoghi di partenza che in quelli di arrivo.

Tornando a noi, chiaramente e' molto piu' utile avere asili, scuole & simili invece di dare la mancia a chi fa figli. Solo che costa di piu' ed e' piu' complicato da organizzare.

frog ha scritto:

doc G ha scritto: 12/11/2018, 17:41
Beh, se intendi come fondi certo, quel che doveva bastare per una cosa deve bastare per due.
Come provvedimenti no, anzi, la platea sarebbe diversa.
Qui lo dico: tutti conoscete la mia avversione nei confronti dei pentastellati, però in teoria un provvedimento che coniughi reddito minimo e sussidio di disoccupazione (quel che è il reddito di cittadinanza) avrebbe senso, anzi, avrebbe più senso di quasi tutti i provvedimenti di sostegno a poveri e disoccupati varati in Italia negli ultimi 30 anni.
Solo che lo hanno scritto in modo pessimo, un modo con cui non può funzionare, così pensato i fondi previsti non basteranno mai, è un invito alla truffa ed al lavoro nero e non aiuta a trovare lavoro, anzi. Perché non lo modificano? Perché hanno questo atteggiamento insopportabile per cui loro solo sono onesti, sanno quello che va bene e chi non è d'accordo con loro è un affamatore del popolo pagato dai poteri forti, salvo cagarsi in mano come vedono un sondaggio negativo o una manifestazione contraria.
Quota 100 nel 2018 in Italia (E non solo, a dire il vero) è invece una pura bestemmia da qualsiasi parte la si guardi.

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La mia era una battuta per dire che ti mandano in pensione con 780 euro al mese, Doc non hai colto, cogli Doc, cogli.
 

rowiz ha scritto:

Mr. Sloan ha scritto: 13/11/2018, 11:47 In realta' la Cina e' un esempio pessimo per entrambi i discorsi:
- meta' del territorio cinese e' inabitabile, essendo deserto e/o alta montagna, quindi non ha senso paragonare la densita' di popolazione con l'Italia
- in Cina per decenni hanno potuto fare un figlio a famiglia, ora sono saliti a due, ma non sono certo loro a foraggiare il boom demografico.

Fondamentalmente ha ragione Macron quando va in Africa a dire che la devono smettere di fare figli come conigli. L'obiettivo a lungo termine dovrebbe essere quello di mantenere la popolazione stabile o in lieve calo, cosa che in Europa sta succedendo naturalmente ma in altre parti del mondo no. Invitare i morti di fame a fare figli che tanto poi ci si redistribuisce e' una cazzata che crea problemi sia nei luoghi di partenza che in quelli di arrivo.

Tornando a noi, chiaramente e' molto piu' utile avere asili, scuole & simili invece di dare la mancia a chi fa figli. Solo che costa di piu' ed e' piu' complicato da organizzare.

Quindi mi dici che in realtà siamo abbastanza nel mondo e che la gente dovrebbe solo redistribuirsi meglio? Quindi sei a favore dei flussi migratori? Quindi sei del piddì? E Renzi che fa?

Comunque le misure di welfare per la famiglia sono veramente la merda, la vera merda. Metterci a criticare anche quelle due-tre cosette di merda che ci sono, dal mio ignorante ma interessato punto di vista, non è proprio il massimo.

Dietto ha scritto: 12/11/2018, 17:29amechecazzomenefregamme (cit)
io in pensione non ci vado

frog ha scritto: 13/11/2018, 11:46Poi un giorno mi spiegherete il senso di spendere milioni di euro per far annegare bambini nel Mediterraneo e spenderne altrettanti per sperare che qualche purosangue italico preferisca far figli invece di passare il tempo a cazzeggiare su instagram.