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BomberDede ha scritto: 25/10/2018, 13:09ma infatti sprerare che una UE populista dopo marzo ci aiuti è una follia.
una UE populista, nel migliore dei casi, dice di fare il cazzo che vogliamo ma non ci aiuta neanche per sbaglio (con BCE e affini) e ci bastona brutalmente nel peggiore...

e questa sarebbe la nuova europa che vogliono i nostri...

La Corte europea dei diritti umani di Strasburgo ha condannato l’Italia per avere rinnovato un regime carcerario durissimo e criticato a Bernardo Provenzano, da marzo del 2016 fino alla sua morte, il 13 luglio 2016

però l'Europa non aiuta a farsi voler bene, dai. pare che lo fanno a posta.

Mike ha scritto: 25/10/2018, 13:57però l'Europa non aiuta a farsi voler bene, dai. pare che lo fanno a posta.

ma anche tutti i commenti\interviste dei pezzi grossi che precedono le mosse ufficiali della UE sono evidentemente un assist ai sovranisti.
dubito fortemente che non se ne rendano conto...

ps. che il 41bis sia lesivo dei diritti umani basilari è opinione comune.
per come la vedo io, mi spiace molto. avanti così.
 

Per altro:Corte europea dei diritti dell’uomo: è un organo giurisdizionale internazionale, creato nel 1959 per far rispettare la Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell’uomo: quindi è legato al Consiglio d’Europa, e non all’Unione Europea. Si occupa soprattutto dei casi che riguardano la violazione dei diritti individuali: possono fare ricorso sia le persone che ritengono che uno stato membro del Consiglio d’Europa abbia violato i loro diritti umani, sia uno stato. Attualmente ha sede a Strasburgo ed è presieduta da un giudice italiano, Guido Raimondi. Sulla carta gli stati sono vincolati ad accettare le sentenze della Corte, ma non succede sempre: un anno fa Politico aveva calcolato che fra le 10mila sentenze emesse dalla corte ma non rispettate, una su cinque riguardava l’Italia.

Inoltre:
Consiglio d’Europa: non va confuso né col Consiglio della UE né col Consiglio Europeo, soprattutto perché non è un organo dell’Unione Europea. È una istituzione molto più antica, nata nel 1949 per promuovere la democrazia e i diritti umani: l’anno successivo ha poi prodotto la Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell’uomo e delle libertà fondamentali, il trattato europeo più importante per il riconoscimento dei diritti umani, valido ancora oggi. L’assemblea del Consiglio d’Europa ha sede a Strasburgo e ha 324 membri, che sono parlamentari di 47 stati, 28 dei quali fanno parte dell’Unione Europea. Oggi non è molto visibile a livello mediatico, non può approvare leggi e non ha un grande peso politico, ma gli sono riconosciuti alcuni successi, come aver contribuito all’abolizione della pena di morte nei paesi dell’ex Jugoslavia e di quasi tutti quelli dell’ex Unione Sovietica.

Qua però il discorso è molto molto molto molto delicato. Qual è lo scopo del carcere? Punire o rieducare? Perché dopo 200 anni (dal Beccaria), siamo fermi ancora qui, eh.

rowiz ha scritto: 25/10/2018, 15:12Qua però il discorso è molto molto molto molto delicato. Qual è lo scopo del carcere? Punire o rieducare? Perché dopo 200 anni (dal Beccaria), siamo fermi ancora qui, eh.

E qui si parla anche di togliere il carcere duro a uno che sta morendo, neanche a farlo uscire di prigione

Angyair ha scritto: 25/10/2018, 15:15

rowiz ha scritto: 25/10/2018, 15:12Qua però il discorso è molto molto molto molto delicato. Qual è lo scopo del carcere? Punire o rieducare? Perché dopo 200 anni (dal Beccaria), siamo fermi ancora qui, eh.

E qui si parla anche di togliere il carcere duro a uno che sta morendo, neanche a farlo uscire di prigione

sì appunto, che poi quel Travaglio di Bruce ci sguazzi è normale

più che punire, si tratta di scegliere tra rieducare e proteggere il resto della società.
ci sono casi in cui il secondo criterio deve essere preponderante.

 

a proposito, rowiz, spero venga ripristinato il delitto d'onore.
gli avvocati sono inutili. solo il sangue può lavare l'onta di certe offese.

 

BruceSmith ha scritto:più che punire, si tratta di scegliere tra rieducare e proteggere il resto della società.
ci sono casi in cui il secondo criterio deve essere preponderante.

 

Ok, ma se uno sta morendo che pericolo vuoi che costituisca per la società?
Si tratta solo di avere umanità. Lui non l'aveva? E chi se ne frega? I mafiosi spesso sono tanto solidali con i loro complici quanto disumani coi loro nemici, l'umanità col nemico è quel che ci distingue da loro.
Sul 41 bis in grnerale invece c'è giustamente l'esigenza della protezione

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doc G ha scritto: 25/10/2018, 17:18Ok, ma se uno sta morendo che pericolo vuoi che costituisca per la società?
Si tratta solo di avere umanità. Lui non l'aveva? E chi se ne frega? I mafiosi spesso sono tanto solidali con i loro complici quanto disumani coi loro nemici, l'umanità col nemico è quel che ci distingue da loro.
Sul 41 bis in grnerale invece c'è giustamente l'esigenza della protezione

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doc, tu hai ragione. ma io facevo un ragionamento sul 41bis in generale. 
non c'entro nulla con il discorso "tu sei stato disumano, noi saremo disumani con te fino alla fine".  
 

Tra Def, spread e guerra all'UE passa sotto sordina il nulla mascherato da niente del governo nei confronti di Genova.
Gli serviva solo la passerella ai funerali...

BruceSmith ha scritto:

doc G ha scritto: 25/10/2018, 17:18Ok, ma se uno sta morendo che pericolo vuoi che costituisca per la società?
Si tratta solo di avere umanità. Lui non l'aveva? E chi se ne frega? I mafiosi spesso sono tanto solidali con i loro complici quanto disumani coi loro nemici, l'umanità col nemico è quel che ci distingue da loro.
Sul 41 bis in grnerale invece c'è giustamente l'esigenza della protezione

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doc, tu hai ragione. ma io facevo un ragionamento sul 41bis in generale. 
non c'entro nulla con il discorso "tu sei stato disumano, noi saremo disumani con te fino alla fine".  
 

Vedo che finiamo per concordare. Fra l'altro il 41 bis è una norma eccezionale per un reato specifico, l'associazione mafiosa, e quindi applicabile solo a chi sia condannato per questo specifico reato, per combattere il quale è stato utile. Fosse per tutti concorderei con chi lo critica.

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Il condono è una redistribuzione del reddito, dice il mancato Nobel Savona

La neolingua orwelliana gli fa davvero una pippa a questi qua

manco uscita dall'Euro, proprio Italexit