Sto parlando in linea teorica. Negli ultimi 30 anni questi investimenti non si sono fatti proprio perché l'Italia ha continuamente registrato un AVANZO PRIMARIO (al netto degli interessi) prima per entrare nell'eurozona e poi per rimanercilelomb ha scritto:Quindi attualmente, e con attualmente intendo tipo una trentina di anni buoni, stiamo investendo in infrastrutture e mantenendo, alti livelli di spesa con rispettivi livelli di efficenza per scuola istruzione, università e sanità?
Così tanto per aver un'idea e le proposte che si vedono all'orizzonte son tutto fuorché in quella direzione.
Se vogliamo farne una discussione teorica ok, se dobbiamo parlare del merito di questa proposta evitiamo di prenderci per il culo fra noi dai, c'è già un sacco di gente pagata proprio per quello.
Moderatamente sensati - Il topic della politica
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Gostis53 ha scritto:Io leggo altri dati, ma può essere che siano fonti scorrette.doc G ha scritto:Anni di Prodi e D'Alema: 2,03 1,31 2,21 1,43.
Con crescita prevista al 4% ed inflazione al 2.
Ora abbiamo crescita e inflazione all'1%.
Per altro durante il boom economico avevamo il debito al 30% del PIL, non capisco a quale sviluppo si rinuncerebbe tenendo a posto i conti, se non a quello dei parassiti
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Secondo te spesa pubblica equivale a mantenere i parassiti? LOL
Investimenti in infrastrutture, scuole e sanità no vero?
Dipende, in Italia a volte si.
Per altro. Spesa in sanità circa il 25% della spesa pubblica e buona efficienza.
Si può far meglio ma non andiamo malissimo.
Per gli altri due esempi hai scritto proprio due campi in cui siamo fanalino di coda in UE per spesa rispetto al PIL, dando una chiara dimostrazione di come sia effettuata la spesa pubblica in Italia.
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Dietto ha scritto: 24/10/2018, 16:41è esattamente pestare i piedi sul 2.4 e lagnarsi della Fornero.Whatarush ha scritto: 24/10/2018, 16:36
Guarda che sono entrati eccome nel merito, mascherando paraculamente la cosa con un "non siamo qui ad imporre la politica economica di uno stato membro" perchè il clima nei rapporti Stati-EU è quello che è, e bla bla bla...
Ma per me - cito il Post che cita la lettera dei Commissari - ... "Per promuovere la crescita potenziale e affrontare la persistente stagnazione della produttività occorre una strategia organica di riforma. Le misure contenute nel documento programmatico di bilancio 2019 indicano invece un chiaro rischio di retromarcia su riforme che l’Italia aveva adottato"..non è un semplice pestare i piedi sul 2.4%.
Nulla di più
Ah ok, quindi un numero e un contenuto.
Poi dici che, al di là delle letterine pubbliche in cui bisogna evitare di entrare a gamba tesa, nei colloqui a vari livelli non abbiano specificato dove sta il marcio?
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Come è stato ampiamente spiegato sopra, se l’avessero fatto avrebbero violato più o meno qualsiasi regolamento europeoWhatarush ha scritto: 24/10/2018, 23:18Dietto ha scritto: 24/10/2018, 16:41
è esattamente pestare i piedi sul 2.4 e lagnarsi della Fornero.
Nulla di più
Ah ok, quindi un numero e un contenuto.
Poi dici che, al di là delle letterine pubbliche in cui bisogna evitare di entrare a gamba tesa, nei colloqui a vari livelli non abbiano specificato dove sta il marcio?

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Credo che tra posizioni collaborazioniste con la politica del governo e quella della realpoliticdelmondoreale non ci sia mediazione.
Se sale lo spread (storicamente avversato da grillo ai tempi, cosi come ai tempi spiegavano che il deficit era un regalo alle banche e ci voleva la felice decrescita) vanno in corto le banche che hanno in pancia i titoli di stato, flette il sistema creditizio, a cascata le condizioni dei mutui peggiorano, e se si stringe il sistema creditizio molte aziende che usano questo sistema per pagare gli stipendi poi boccheggiano.
Credo sia solare che dal 1929 le banche sono essenzialmente il metronomo di una economia che gira che poi è il motivo per cui le salvano, se usciamo dalla retorica buona per le frasi dei cioccolatini. E non è che l'utilizzo dei capitali sia variato dai tempi del rinascimento.
Non parlo dei mutui perchè la se non ci sentono se non quando arriva la botta.
Possiamo pure far finta di scordarlo, fingere che fare debito sia positivo nei termini attuali e che il retaggio del condono (che oltre a prendere in giro chi paga equivale a dire "evadi pure, poi si ricondona") sia persino positivo.
E' dai tempi della prima guerra mondiale che le sovranità nazionali sono interconnesse tra di loro.
Reclamare sovranità oggi come se fossimo nel 1500 fa sorridere.
poi se le parole della cuccarini, della berti, o di scamarcio vi convincono del contrario io mi porrei due dubbi.
anyway io voglio vedere i nazionalisti attuali del capitano salvini con la patrimoniale forzosa sul conto.
Poi contarli dopo.
Se sale lo spread (storicamente avversato da grillo ai tempi, cosi come ai tempi spiegavano che il deficit era un regalo alle banche e ci voleva la felice decrescita) vanno in corto le banche che hanno in pancia i titoli di stato, flette il sistema creditizio, a cascata le condizioni dei mutui peggiorano, e se si stringe il sistema creditizio molte aziende che usano questo sistema per pagare gli stipendi poi boccheggiano.
Credo sia solare che dal 1929 le banche sono essenzialmente il metronomo di una economia che gira che poi è il motivo per cui le salvano, se usciamo dalla retorica buona per le frasi dei cioccolatini. E non è che l'utilizzo dei capitali sia variato dai tempi del rinascimento.
Non parlo dei mutui perchè la se non ci sentono se non quando arriva la botta.
Possiamo pure far finta di scordarlo, fingere che fare debito sia positivo nei termini attuali e che il retaggio del condono (che oltre a prendere in giro chi paga equivale a dire "evadi pure, poi si ricondona") sia persino positivo.
E' dai tempi della prima guerra mondiale che le sovranità nazionali sono interconnesse tra di loro.
Reclamare sovranità oggi come se fossimo nel 1500 fa sorridere.
poi se le parole della cuccarini, della berti, o di scamarcio vi convincono del contrario io mi porrei due dubbi.
anyway io voglio vedere i nazionalisti attuali del capitano salvini con la patrimoniale forzosa sul conto.
Poi contarli dopo.
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Dietto ha scritto: 24/10/2018, 23:21Come è stato ampiamente spiegato sopra, se l’avessero fatto avrebbero violato più o meno qualsiasi regolamento europeoWhatarush ha scritto: 24/10/2018, 23:18 Ah ok, quindi un numero e un contenuto.
Poi dici che, al di là delle letterine pubbliche in cui bisogna evitare di entrare a gamba tesa, nei colloqui a vari livelli non abbiano specificato dove sta il marcio?
Sì ma hai di nuovo cambiato versione: prima era "non puoi impuntarti su un numero se non spieghi dove si è sbagliato nei contenuti", ora è "non sono entrati abbastanza a gamba tesi sui contenuti perchè il regolamento glielo vieta"...buona notte Dietto.
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
ma poi perchè non possono entrare a gamba tesa sulle questioni del governo quando noi violamo le regole e gli sbattiamo in faccia insulti a destra e sinistra con mezza maggioranza che ha fatto propaganda degna del bagaglino?
basta fare il collage degli insulti a juncker.
pero' se juncker dice "ah" allora è vilipendio. La logica mi sfugge.
il bello di questa manovra è che riduce la sovranità al lumicino.
Se non ci tagliano le palle escludendoci dal meccanismo di protezione è loro discrezione, non la nostra.
E se lo fanno è per rintuzzare la propaganda populista.
perchè dopo la lista dei nemici è finita e toccherebbe governare.
basta fare il collage degli insulti a juncker.
pero' se juncker dice "ah" allora è vilipendio. La logica mi sfugge.
il bello di questa manovra è che riduce la sovranità al lumicino.
Se non ci tagliano le palle escludendoci dal meccanismo di protezione è loro discrezione, non la nostra.
E se lo fanno è per rintuzzare la propaganda populista.
perchè dopo la lista dei nemici è finita e toccherebbe governare.
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
la cosa che mi fa veramente arrabbiare non è che questa cosa l'abbia detta un francese, la cosa che mi fa arrabbiare è che mezza stampa italiana da là colpa a moscovici se siamo alla canna del gas e verso un altro 2011.
E siamo sempre ai giornali di destra che spingono populismo di destra.
ma la pensa 3/4 di europa mentre noi mandiamo grillo sul palco a parlare di mattarella.
tra un attacco a saviano e la discussione sugli affitti non pagati di casapound magari anche ripassare la storia contemporanea.
capisco che non faccia piacere ma insomma.
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
dreamtim ha scritto:
anyway io voglio vedere i nazionalisti attuali del capitano salvini con la patrimoniale forzosa sul conto.
Poi contarli dopo.
Se hai dei risparmi ed ha investito qualcosa la patrimoniale te la stanno già facendo.
PS Ora arriva il collaborazionista che il crollo delle borse é mondiale.
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
ogni tre giorni qualche esponente del governo va in Russia
hanno aperto qualche nuova tratta Ryanair?
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Whatarush ha scritto: 24/10/2018, 23:18Dietto ha scritto: 24/10/2018, 16:41 è esattamente pestare i piedi sul 2.4 e lagnarsi della Fornero.
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Ah ok, quindi un numero e un contenuto.
Poi dici che, al di là delle letterine pubbliche in cui bisogna evitare di entrare a gamba tesa, nei colloqui a vari livelli non abbiano specificato dove sta il marcio?
Possono lamentarsi e scriverlo, ma la giustificazione della bocciatura può essere solo nei numeri. Se noi avessimo portato le pensioni a 50 anni, ma mantenendo lo 0,8% concordato e la discesa del deficit anche negli anni successivi la manovra sarebbe passata indisturbata.
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
AhahahahahWhatarush ha scritto:Dietto ha scritto: 24/10/2018, 23:21
Come è stato ampiamente spiegato sopra, se l’avessero fatto avrebbero violato più o meno qualsiasi regolamento europeo
Sì ma hai di nuovo cambiato versione: prima era "non puoi impuntarti su un numero se non spieghi dove si è sbagliato nei contenuti", ora è "non sono entrati abbastanza a gamba tesi sui contenuti perchè il regolamento glielo vieta"...buona notte Dietto.
La versione è sempre la stessa. Se leggi un post ogni 6 ore il problema è il tuo.
Buongiorno.
@dream il problema è che la regola del deficit non è stata violata. È violata (da sempre) quella sul debito. Come per tre quarti delle nazioni europee. Compresa quella Francia che ha le previsioni al 2.8

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Sul tema dell'immigrazione, credo che qui ci siano dati piuttosto interessanti, in sostanza come numeri non siamo messi così male come in tanti vogliono farci credere, il problema, al solito quando si parla di Stato Italiano, è la scarsa visione d'insieme nel fronteggiare un fenomeno annunciato da decenni.
http://www.dossierimmigrazione.it/appuntamenti.php?y=2018
https://www.repubblica.it/cronaca/2018/ ... P3-S1.6-T1
http://www.dossierimmigrazione.it/appuntamenti.php?y=2018
https://www.repubblica.it/cronaca/2018/ ... P3-S1.6-T1
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
Ultima modifica di mario61 il 25/10/2018, 13:09, modificato 1 volta in totale.
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica
ma infatti sprerare che una UE populista dopo marzo ci aiuti è una follia.
una UE populista, nel migliore dei casi, dice di fare il cazzo che vogliamo ma non ci aiuta neanche per sbaglio (con BCE e affini) e ci bastona brutalmente nel peggiore...
una UE populista, nel migliore dei casi, dice di fare il cazzo che vogliamo ma non ci aiuta neanche per sbaglio (con BCE e affini) e ci bastona brutalmente nel peggiore...