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Whatarush ha scritto: 12/04/2020, 22:10 La vera domanda è: se uno con quei numeri non incide sulle W della squadra, quanto fanno pena gli altri 52 che indossano la sua stessa maglia?

No, la vera domanda è: se vedete che prestazioni del genere non influiscono sul record di squadra, che altre prove vi servono per affrontare la realtà dei fatti?
Perchè nascondete la testa sotto la sabbia?
Discorso simile per Barkley su cui hai glissato in allegria.
Non vi piace quello che dice Wolvie?
Bene, vediamo cosa fanno le franchigie NFL.
Ultimi vincitori al SB: KC, NE, PHI, NE, DEN. Quante avevano un RB di livello?
Qual è la skill position meno pagata della lega, al netto del fullback?
Qual è il ruolo le cui scelte al primo giro sono dimezzate da una decade all'altra?
Qual è il giocatore dominante che è stato di recente tagliato pur avendo 20 milioni di dead money?
Eppure no, gianluca e Whata hanno da spiegare a 32 GM e FO che il RB è una posizione di primo piano nell'NFL odierna.

Ma poi, a prescindere da tutto questo, in quale mondo parallelo, parlando di Carolina Panthers, si nomina Christian McCaffrey tra i problemi all'ordine del giorno? Nel magico mondo di Wolvie, il crociato anti-RB  ​​​​​​​

Chi ha parlato di problema? Ma dove l'hai letto? La quarantena vi fa male, respirate e assicuratevi di aver capito cosa c'è scritto prima di partire coi vostri voli pindarici.

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 22:22 Lynch, Shady, Peterson, Gore sono durati molto più di 5 anni ad alti livelli.

Gore draftato nel 2005. Quanti RB sono passati in NFL da allora?

Si potrebbe fare una bella lista di O-lineman strapagati che non hanno giustificato i loro contratti, per esempio. O citare il caso dei Seahawks che sono tornati competitivi quando hanno trovato Carson, non certo Fluker.

Eh già, perchè prima di Carson i Seahawks facevano talmente pena che nel 2016 *checks notes* hanno vinto 10.5 partite e sono andati al divisional.
Mentre grazie a Carson in 3 anni i Seahawks hanno vinto la bellezza di *checks notes* 1 partita di PO.
Interessante comunque che per validare il tuo punto parli di una squadra che ha investito pesantemente nel migliorare la OL e citi un RB scelto al settimo giro.
Che è esattamente la mia tesi.

Però ehi, facciamo due anni di rebuilding totale e poi diamo il contrattone a un RB oltre il suo prime, geniale!

Wolviesix ha scritto: 12/04/2020, 22:06

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 22:00 

Perchè i RB dopo 5 anni in questa lega sono da gettare nel cassone dell'umido.
Perchè i RB non spostano senza un attacco intorno.
Perchè i RB dipendono troppo dal talento intorno a loro, e + soldi al RB = - soldi per il talento loro intorno, che significa meno produzione del RB.
Perchè il RB è la posizione che subisce il declino maggiore e più rapido.
Perchè il RB è la posizione che prende più botte.
Sono un ruolo senza valore.
Un saluto a David Johnson, Le'Veon Bell, Todd Gurley e compagnia bella.  

Se un RB nei primi 4-5 anni di carriera produce come quei 3 che hai citato, qualcuno lo pagherà...la squadra che lo ha draftato o un'altra. E sarà sempre così Wolvie, mettiti il cuore in pace.
Nessuno sposta senza altri 10 almeno decenti.
Anche più soldi a un QB vuol dire meno risorse per il resto del team. Anzi, coi 20 milioni a stagione dati a chiunque sappia completare un passaggino su una bootleg, quasi quasi conviene non andare oltre il contratto da rookie del tuo franchise QB e draftarne almeno uno ogni due anni... scherzo!! La regola che se produci meriti la grana, ovviamente vale per chiunque.

Sì, il RB è la posizione esposta al più alto numero di collisioni violente, dunque percentualmente a più alto rischio infortuni e rapido declino. 

Continueremo a vedere RB draftati al Day 1-2 perché funziona così: si valuta il talento e si sceglie in base a queste valutazioni, senza eccezioni.

A Whata non sempre va di impelagarsi nella solita discussione, quindi quando vede uno appassionato come gianluca è contento che qualcun altro la pensi come lui    

Wolviesix ha scritto: 12/04/2020, 22:42

Whatarush ha scritto: 12/04/2020, 22:10La vera domanda è: se uno con quei numeri non incide sulle W della squadra, quanto fanno pena gli altri 52 che indossano la sua stessa maglia?

No, la vera domanda è: se vedete che prestazioni del genere non influiscono sul record di squadra, che altre prove vi servono per affrontare la realtà dei fatti?
Perchè nascondete la testa sotto la sabbia?
Discorso simile per Barkley su cui hai glissato in allegria.
Non vi piace quello che dice Wolvie?
Bene, vediamo cosa fanno le franchigie NFL.
Ultimi vincitori al SB: KC, NE, PHI, NE, DEN. Quante avevano un RB di livello?
Qual è la skill position meno pagata della lega, al netto del fullback?
Qual è il ruolo le cui scelte al primo giro sono dimezzate da una decade all'altra?
Qual è il giocatore dominante che è stato di recente tagliato pur avendo 20 milioni di dead money?
Eppure no, gianluca e Whata hanno da spiegare a 32 GM e FO che il RB è una posizione di primo piano nell'NFL odierna.

Ma poi, a prescindere da tutto questo, in quale mondo parallelo, parlando di Carolina Panthers, si nomina Christian McCaffrey tra i problemi all'ordine del giorno? Nel magico mondo di Wolvie, il crociato anti-RB  ​​​​​​​

Chi ha parlato di problema? Ma dove l'hai letto? La quarantena vi fa male, respirate e assicuratevi di aver capito cosa c'è scritto prima di partire coi vostri voli pindarici.

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 22:22Lynch, Shady, Peterson, Gore sono durati molto più di 5 anni ad alti livelli.

Gore draftato nel 2005. Quanti RB sono passati in NFL da allora?

Si potrebbe fare una bella lista di O-lineman strapagati che non hanno giustificato i loro contratti, per esempio. O citare il caso dei Seahawks che sono tornati competitivi quando hanno trovato Carson, non certo Fluker.

Eh già, perchè prima di Carson i Seahawks facevano talmente pena che nel 2016 *checks notes* hanno vinto 10.5 partite e sono andati al divisional.
Mentre grazie a Carson in 3 anni i Seahawks hanno vinto la bellezza di *checks notes* 1 partita di PO.
Interessante comunque che per validare il tuo punto parli di una squadra che ha investito pesantemente nel migliorare la OL e citi un RB scelto al settimo giro.
Che è esattamente la mia tesi.

Però ehi, facciamo due anni di rebuilding totale e poi diamo il contrattone a un RB oltre il suo prime, geniale!  

Dov'è che ha investito pesantemente? Britt c'era già da anni, Fluker veniva da stagioni indecenti, l'unico investimento è stato Brown, ultratrentenne. Di primo acchito parliamo di un discreto centro, un LT forte ma vecchio e tre brocchi. Col lavoro di Mike Solari in pochi mesi sono diventati un reparto solido (soprattutto nel suo primo anno). Non c'è scritto da nessuna parte che si debba avere una OL di Pro Bowler e un RB mediocre o viceversa per vincere. Non c'è il libretto di istruzioni per arrivare al Lombardi.

Whatarush ha scritto: 12/04/2020, 22:50 Se un RB nei primi 4-5 anni di carriera produce come quei 3 che hai citato, qualcuno lo pagherà...la squadra che lo ha draftato o un'altra. E sarà sempre così Wolvie, mettiti il cuore in pace.

Non ne sono convinto. Così come sono dimezzate le scelte al primo giro, vedendo i risultati degli ultimi RB che sono passati alla cassa, direi che la situazione nel lungo periodo cambierà. Gurley ha firmato un annuale per 3.5 milioni eh.

Nessuno sposta senza altri 10 almeno decenti.

AHAHAHAHAHAHAHAH.
Vabbè.
Dai te ne butto lì giusto una: DeAndre Hopkins, 2015, 111 rec 1521 yard 11 TD, 9W, PO.
QB starter dei Texans quell'anno: Brian Hoyer, TJ Yates, Brandon Weeden.

Anche più soldi a un QB vuol dire meno risorse per il resto del team.

Sì, ma il QB è la posizione più influente. Il RB la meno influente. Paragonarli non ha senso.

Anzi, coi 20 milioni a stagione dati a chiunque sappia completare un passaggino su una bootleg, quasi quasi conviene non andare oltre il contratto da rookie del tuo franchise QB e draftarne almeno uno ogni due anni... scherzo!! La regola che se produci meriti la grana, ovviamente vale per chiunque.

Effettivamente i Rams sono messi meglio avendo dato 6 anni per 134 milioni di Goff.

Continueremo a vedere RB draftati al Day 1-2 perché funziona così: si valuta il talento e si sceglie in base a queste valutazioni, senza eccezioni.

Ma se sono dimezzate le scelte al day 1 non ti viene il dubbio che, forse forse...

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 22:54

Dov'è che ha investito pesantemente?

Solo nel 2017 i Seahawks hanno fatto 3 firme in FA e 2 trade solo per l'OL.

Non c'è scritto da nessuna parte che si debba avere una OL di Pro Bowler e un RB mediocre o viceversa per vincere. Non c'è il libretto di istruzioni per arrivare al Lombardi.

Eppure ci arrivano sempre squadre con OL molto valide e raramente con RB dominanti, anzi spesso con RB by committee.
Saranno coincidenze...per chi è miope.

Wolviesix ha scritto: 12/04/2020, 22:59

Whatarush ha scritto: 12/04/2020, 22:50Se un RB nei primi 4-5 anni di carriera produce come quei 3 che hai citato, qualcuno lo pagherà...la squadra che lo ha draftato o un'altra. E sarà sempre così Wolvie, mettiti il cuore in pace.

Non ne sono convinto. Così come sono dimezzate le scelte al primo giro, vedendo i risultati degli ultimi RB che sono passati alla cassa, direi che la situazione nel lungo periodo cambierà. Gurley ha firmato un annuale per 3.5 milioni eh.

Nessuno sposta senza altri 10 almeno decenti.

AHAHAHAHAHAHAHAH.
Vabbè.
Dai te ne butto lì giusto una: DeAndre Hopkins, 2015, 111 rec 1521 yard 11 TD, 9W, PO.
QB starter dei Texans quell'anno: Brian Hoyer, TJ Yates, Brandon Weeden.

Anche più soldi a un QB vuol dire meno risorse per il resto del team.

Sì, ma il QB è la posizione più influente. Il RB la meno influente. Paragonarli non ha senso.

Anzi, coi 20 milioni a stagione dati a chiunque sappia completare un passaggino su una bootleg, quasi quasi conviene non andare oltre il contratto da rookie del tuo franchise QB e draftarne almeno uno ogni due anni... scherzo!! La regola che se produci meriti la grana, ovviamente vale per chiunque.

Effettivamente i Rams sono messi meglio avendo dato 6 anni per 134 milioni di Goff.

Continueremo a vedere RB draftati al Day 1-2 perché funziona così: si valuta il talento e si sceglie in base a queste valutazioni, senza eccezioni.

Ma se sono dimezzate le scelte al day 1 non ti viene il dubbio che, forse forse... 

Dove sono stati scelti quelli che ad oggi sono i migliori 5-6 RB della lega? 

Wolviesix ha scritto: 12/04/2020, 22:42

Whatarush ha scritto: 12/04/2020, 22:10La vera domanda è: se uno con quei numeri non incide sulle W della squadra, quanto fanno pena gli altri 52 che indossano la sua stessa maglia?

No, la vera domanda è: se vedete che prestazioni del genere non influiscono sul record di squadra, che altre prove vi servono per affrontare la realtà dei fatti?
Perchè nascondete la testa sotto la sabbia?
Discorso simile per Barkley su cui hai glissato in allegria.
Non vi piace quello che dice Wolvie?
Bene, vediamo cosa fanno le franchigie NFL.
Ultimi vincitori al SB: KC, NE, PHI, NE, DEN. Quante avevano un RB di livello?
Qual è la skill position meno pagata della lega, al netto del fullback?
Qual è il ruolo le cui scelte al primo giro sono dimezzate da una decade all'altra?
Qual è il giocatore dominante che è stato di recente tagliato pur avendo 20 milioni di dead money?
Eppure no, gianluca e Whata hanno da spiegare a 32 GM e FO che il RB è una posizione di primo piano nell'NFL odierna. 

Ma tu pensi che i Panthers si stiano mangiando le mani per aver draftato McCaffrey?

Le franchigie NFL continueranno a draftare RB nei giri alti e la gente come Bell, Gurley, Elliott continuerà a firmare secondi contratti a molti zeri. Quindi non è vero manco per il cazzo che ci sono 32 GM che la pensano come te 

Belichick, che è uno di quelli che vince, nel 2018 ha draftato Sony Michel con la 31 overall...sarà stato ubriaco quel giorno.
Kevin Faulk l'aveva preso al secondo giro, tanti anni fa.
Chiedi a Tom Brady se gli è piaciuto giocare una decina d'anni con un RB coi controcazzi o se "uno vale l'altro, tanto è un ruolo che non sposta"...

PS: Saquon ha messo circa 2000 yds totali il primo anno e circa 1500 il secondo (giocando 13 partite). Credi che i Giants si stiano mangiando le mani per averlo draftato?

 

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 23:01
Dove sono stati scelti quelli che ad oggi sono i migliori 5-6 RB della lega? 

Definisci "5-6 RB migliori della lega".
Per mere yard corse, abbiamo 2 primi giri (CMC e Zeke), 2 secondi giri (Chubb e Henry), 1 settimo giro (Carson).
Per yard/portata, abbiamo 3 undrafted (Mostert, Breida - entrambi da SF, altra coincidenza - e Edwards), un terzo giro (Singletary) e un secondo giro (Henry).
Per TD abbiamo un quinto giro (Aaron Jones), due secondi giri (Henry), 3 primi giri (Gurley, Zeke e CMC).

NB: CMC, Zeke, Gurley, Chubb hanno guardato i PO dal divano.

Wolviesix ha scritto: 12/04/2020, 22:59

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 22:54 Dov'è che ha investito pesantemente?

Solo nel 2017 i Seahawks hanno fatto 3 firme in FA e 2 trade solo per l'OL.

Non c'è scritto da nessuna parte che si debba avere una OL di Pro Bowler e un RB mediocre o viceversa per vincere. Non c'è il libretto di istruzioni per arrivare al Lombardi.

Eppure ci arrivano sempre squadre con OL molto valide e raramente con RB dominanti, anzi spesso con RB by committee.
Saranno coincidenze...per chi è miope.   

Britt c'era già, Ifedi idem e direi anche Pocic, Fluker è arrivato l'anno dopo. Eccetto Brown non so chi abbiano firmato o per chi abbiano scambiato, di certo non per gente che ha lasciato una traccia direi.

Wolviesix ha scritto: 12/04/2020, 23:10

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 23:01 Dove sono stati scelti quelli che ad oggi sono i migliori 5-6 RB della lega? 

Definisci "5-6 RB migliori della lega".
Per mere yard corse, abbiamo 2 primi giri (CMC e Zeke), 2 secondi giri (Chubb e Henry), 1 settimo giro (Carson).
Per yard/portata, abbiamo 3 undrafted (Mostert, Breida - entrambi da SF, altra coincidenza - e Edwards), un terzo giro (Singletary) e un secondo giro (Henry).
Per TD abbiamo un quinto giro (Aaron Jones), due secondi giri (Henry), 3 primi giri (Gurley, Zeke e CMC).

NB: CMC, Zeke, Gurley, Chubb hanno guardato i PO dal divano. 

Saquon (1° giro)
Zeke (1° giro)
Henry (2° giro)
McCaffrey (1° giro)
Fournette (1° giro)
Cook (1° giro)
Chubb (2° giro)
Ingram (1° giro)

L'unica eccezione è Carson. Su Gurley lascio perdere, è un caso a parte per ovvi motivi. 
 

Whatarush ha scritto: 12/04/2020, 23:06 Ma tu pensi che i Panthers si stiano mangiando le mani per aver draftato McCaffrey?

Non è questo il punto. Quanto ha migliorato la squadra l'arrivo di McCaffrey?

Le franchigie NFL continueranno a draftare RB nei giri alti e la gente come Bell, Gurley, Elliott continuerà a firmare secondi contratti a molti zeri. Quindi non è vero manco per il cazzo che ci sono 32 GM che la pensano come te 

"Continueranno a draftare RB nei giri alti", peccato che la tendenza sia in calo netto.
Gurley è stato appena scaricato.

Belichick, che è uno di quelli che vince, nel 2018 ha draftato Sony Michel con la 31 overall...sarà stato ubriaco quel giorno.
Kevin Faulk l'aveva preso al secondo giro, tanti anni fa.
Chiedi a Tom Brady se gli è piaciuto giocare una decina d'anni con un RB coi controcazzi o se "uno vale l'altro, tanto è un ruolo che non sposta"...

Cioè mi stai veramente citando Belichick che è andato avanti per anni con gente Burkhead, Vereen, Ridley, Dion Lewis?
Che ha tirato fuori Jonas Gray, gli ha fatto fare 4 TD in una partita e l'ha tagliato nel giro di un paio di settimane?
Seriamente?

PS: Saquon ha messo circa 2000 yds totali il primo anno e circa 1500 il secondo (giocando 13 partite). Credi che i Giants si stiano mangiando le mani per averlo draftato?

E quante partite han vinto con Saquon in due anni? 9, e in due di queste o non ha giocato o ha giocato mezza partita.
Cosa me ne faccio di un RB che mette cifre da videogioco se non mi porta a vincere più partite?
Quante partite han vinto in questi due anni i Bills con Allen? I Jets con Darnold? I Ravens con Lamar?
Giants che sono tra l'altro una delle franchigie peggio gestite della lega, e scelte come questa sono uno dei motivi del perchè.

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 23:16
Saquon (1° giro)
Zeke (1° giro)
Henry (2° giro)
McCaffrey (1° giro)
Fournette (1° giro)
Cook (1° giro)
Chubb (2° giro)
Ingram (1° giro)

L'unica eccezione è Carson. Su Gurley lascio perdere, è un caso a parte per ovvi motivi.

Che metrica hai usato per questa classifica? Hai consultato i tarocchi? L'oroscopo di Paolo Fox?
Cook è un secondo giro per la cronaca.
Dei primi giri, solo Ingram ha fatto i PO (e non è stato draftato dai Ravens che l'han firmato 3x15, non certo i soldi da top RB).

Wolviesix ha scritto: 12/04/2020, 23:10

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 23:01Dove sono stati scelti quelli che ad oggi sono i migliori 5-6 RB della lega? 

NB: CMC, Zeke, Gurley, Chubb hanno guardato i PO dal divano.  

Anche Cowboys e Colts con reparti OL elite, gli Eagles poi giusto una comparsata. 
 

Wolviesix ha scritto: 12/04/2020, 23:18

Whatarush ha scritto: 12/04/2020, 23:06Ma tu pensi che i Panthers si stiano mangiando le mani per aver draftato McCaffrey?

Non è questo il punto. Quanto ha migliorato la squadra l'arrivo di McCaffrey? 

Quanto sono migliorati i Jags con Norwell? O i Giants con Solder e Zeitler? 

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 23:20 Quanto sono migliorati i Jags con Norwell? O i Giants con Solder e Zeitler? 

Perchè paragoni scelte al draft con firme in FA?

Wolviesix ha scritto: 12/04/2020, 23:18

Whatarush ha scritto: 12/04/2020, 23:06Ma tu pensi che i Panthers si stiano mangiando le mani per aver draftato McCaffrey?

Non è questo il punto. Quanto ha migliorato la squadra l'arrivo di McCaffrey?

Le franchigie NFL continueranno a draftare RB nei giri alti e la gente come Bell, Gurley, Elliott continuerà a firmare secondi contratti a molti zeri. Quindi non è vero manco per il cazzo che ci sono 32 GM che la pensano come te 

"Continueranno a draftare RB nei giri alti", peccato che la tendenza sia in calo netto.
Gurley è stato appena scaricato.

Belichick, che è uno di quelli che vince, nel 2018 ha draftato Sony Michel con la 31 overall...sarà stato ubriaco quel giorno.
Kevin Faulk l'aveva preso al secondo giro, tanti anni fa.
Chiedi a Tom Brady se gli è piaciuto giocare una decina d'anni con un RB coi controcazzi o se "uno vale l'altro, tanto è un ruolo che non sposta"...

Cioè mi stai veramente citando Belichick che è andato avanti per anni con gente Burkhead, Vereen, Ridley, Dion Lewis?
Che ha tirato fuori Jonas Gray, gli ha fatto fare 4 TD in una partita e l'ha tagliato nel giro di un paio di settimane?
Seriamente?

PS: Saquon ha messo circa 2000 yds totali il primo anno e circa 1500 il secondo (giocando 13 partite). Credi che i Giants si stiano mangiando le mani per averlo draftato?

E quante partite han vinto con Saquon in due anni? 9, e in due di queste o non ha giocato o ha giocato mezza partita.
Cosa me ne faccio di un RB che mette cifre da videogioco se non mi porta a vincere più partite?
Quante partite han vinto in questi due anni i Bills con Allen? I Jets con Darnold? I Ravens con Lamar?
Giants che sono tra l'altro una delle franchigie peggio gestite della lega, e scelte come questa sono uno dei motivi del perchè.

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 23:16Saquon (1° giro)
Zeke (1° giro)
Henry (2° giro)
McCaffrey (1° giro)
Fournette (1° giro)
Cook (1° giro)
Chubb (2° giro)
Ingram (1° giro)

L'unica eccezione è Carson. Su Gurley lascio perdere, è un caso a parte per ovvi motivi.

Che metrica hai usato per questa classifica? Hai consultato i tarocchi? L'oroscopo di Paolo Fox?
Cook è un secondo giro per la cronaca.
Dei primi giri, solo Ingram ha fatto i PO (e non è stato draftato dai Ravens che l'han firmato 3x15, non certo i soldi da top RB).  

I Giants hanno una fetta abbondante del cap dedicata alla OL, sicuramente sono top 10 sotto questo aspetto. Colpa di Saquon (infortunato) se non fanno i playoffs? I Cowboys? Spendono poco per la OL? 
Si può pensare che Fournette e McCaffrey da soli ne vincano 9-10 in contesti abominevoli?

Wolviesix ha scritto: 12/04/2020, 23:26

gianluca.t ha scritto: 12/04/2020, 23:20Quanto sono migliorati i Jags con Norwell? O i Giants con Solder e Zeitler? 

Perchè paragoni scelte al draft con firme in FA?  

Quindi non bisogna pagare neanche gli offensive lineman. Ma a chi bisogna darli sti soldi?