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pgm ha scritto: 06/06/2023, 12:44 Ne dico un altra: facevo fatica a trovare un razionale a tutto ciò che è successo sul campo da Gennaio in poi, adesso non posso non pensare che le due cose fossero legate. Evidentemente la cosa aveva iniziato a filtrare internamente. 

Fantaman ha scritto: 06/06/2023, 12:39

BruceSmith ha scritto: 06/06/2023, 12:25


me li vedo, Cardinale e Maldini, che si scontrano all'ultimo sangue su Berardi e Arnautovic.
stiamo rapidamente entrando nel campo delle leggende metropolitane.

Beh si narra lo scontro su de ketelaere... quindi non è che il concetto sia tanto lontano...  la verità è che se era per Cardinale manco lo firmava l'anno scorso...  ma come poteva non rinnovare uno degli artefici del "miracolo" passato... ha pazientemente aspettato un anno, facendogli pure impostare il mercato per questa stagione ( e rinnovare Leao, che altrimenti molto probabilmente sarebbe stato posticipato e il rischio concreto di perderlo magari a 0 ) e poi gli ha presentato il foglio di via..  

Kun ha scritto: 06/06/2023, 13:40 Comunque a mente un po' più fredda, sicuramente non è un buon momento per quando annunciare questa scelta e sicuramente servirà un bel mercato (non faraonico ma solido) e che si parte subito bene dal campo perché il morale della piazza è basso e perché, come diceva @albizup , con sta scelta si sono messi l'asticella molto in alto.

Detto questo, non ci sarà gente totalmente nuova quindi vediamo come vanno prima di urlare in giro il classico moriremo tutti. Moncada è uno che è qua da quando è arrivato Massara e, visto che operava in seconda linea, non si sa se e quali sono i big che sono stati portati da lui, quindi merita almeno il beneficio del dubbio e di vedere come andrà. Furlani che sicuramente non è un uomo di campo, però è quello che si è attivato per il rinnovo di Leao e che ha contrattato col Lille per eliminare la multa, anche qua, sicuramente ha da lavorare però non partiamo prevenuti. Almstadt e gli altri non li conosco, quindi non so giudicare, però non è gente cascata dal pero, è gente che lavora nel calcio professionistico e lo sa che non si può fare una squadra come il Milan di soli bambini, quindi calma (pesata ovviamente) e vediamo.

Giocatori, come sto cercando di scrivere da ieri sera, salvo isterismi, per quanto sono stati convinti e fossero dentro al 101% al progetto esposto da Maldini, hanno firmato con il MILAN e ogni 31 del mese sono pagati dal MILAN. Quindi ci sta che siano delusi, son persone dopotutto, ma hanno firmato con la società, non col DT/DS e la scelta di vita l'hanno fatta per rimanere a Milano e nel Milan, non perché gli piaceva bere al caffè pre allenamento la mattina e parlare con loro, quindi giusto essere preoccupati per il morale dello spogliatoio in vista della prossima stagione (bene che sia rimasta la figura di Pioli da sto punto di vista) però ecco da qua a dire che scappano tutti, ce ne corre.
Parco giocatori lato società, anche qua, isterismi che ora vendono tutti: mi pare una bella sparata anche perché una rosa competitiva ti serve per il prossimo anno per tornare in Champions e andare avanti e generare soldi, tanti, come quest'anno. Ci potrebbe essere qualche cessione ma, escludendo le clausole rescissorie, dubito avvenga sui big. Anche perché, va bene tutto ma se volevano vendere, bastava che Cardinale scavalcasse Maldini a agosto e accettasse i 120 del Chelsea che aveva offerto per Leao, che sembrava pure che non dovesse rinnovare e che quindi il non accettare avrebbe creato un danno enorme.
Sicuramente ci sarà un mercato con le cifre dello scorso anno e non al rialzo come voleva Maldini ma, a quanto pare Kamada e RLC sono ancora in lista, per il mercato italiano, senza cessioni importanti, continua ad essere un buon budget. Chiaramente per essere competitivo devi prendere gente giusta che renda subito, e sarà molto difficile, ma non è impossibile. In Europa è diverso ma già riuscire a passare gli ottavi di nuovo sarebbe un buon risultato, basta vedere i risultati dei vari Atletico, PSG, BVB, ecc.

Quindi, il Milan bellissimo che ci aveva fatto innamorare di nuovo dopo 10 lunghissimi anni è finito, ma forse l'inizio della fine era lo scorso luglio, e mi piange il cuore vedere come Maldini è stato mandato via di nuovo, però il Milan resta sempre e, visto che il grano non siamo noi a mettercelo, vediamo cosa fanno questi prima di dargli addosso, dopo vedremo. 
E no, tifare contro non è la soluzione, anzi è abbastanza triste. Piuttosto veramente guardate altro ma poi non fate come lo scorso anno che salite tutti sul carro alla fine

pgm ha scritto: 06/06/2023, 13:54

Kun ha scritto: 06/06/2023, 13:40 Comunque a mente un po' più fredda, sicuramente non è un buon momento per quando annunciare questa scelta e sicuramente servirà un bel mercato (non faraonico ma solido) e che si parte subito bene dal campo perché il morale della piazza è basso e perché, come diceva @albizup , con sta scelta si sono messi l'asticella molto in alto.

Detto questo, non ci sarà gente totalmente nuova quindi vediamo come vanno prima di urlare in giro il classico moriremo tutti. Moncada è uno che è qua da quando è arrivato Massara e, visto che operava in seconda linea, non si sa se e quali sono i big che sono stati portati da lui, quindi merita almeno il beneficio del dubbio e di vedere come andrà. Furlani che sicuramente non è un uomo di campo, però è quello che si è attivato per il rinnovo di Leao e che ha contrattato col Lille per eliminare la multa, anche qua, sicuramente ha da lavorare però non partiamo prevenuti. Almstadt e gli altri non li conosco, quindi non so giudicare, però non è gente cascata dal pero, è gente che lavora nel calcio professionistico e lo sa che non si può fare una squadra come il Milan di soli bambini, quindi calma (pesata ovviamente) e vediamo.

Giocatori, come sto cercando di scrivere da ieri sera, salvo isterismi, per quanto sono stati convinti e fossero dentro al 101% al progetto esposto da Maldini, hanno firmato con il MILAN e ogni 31 del mese sono pagati dal MILAN. Quindi ci sta che siano delusi, son persone dopotutto, ma hanno firmato con la società, non col DT/DS e la scelta di vita l'hanno fatta per rimanere a Milano e nel Milan, non perché gli piaceva bere al caffè pre allenamento la mattina e parlare con loro, quindi giusto essere preoccupati per il morale dello spogliatoio in vista della prossima stagione (bene che sia rimasta la figura di Pioli da sto punto di vista) però ecco da qua a dire che scappano tutti, ce ne corre.
Parco giocatori lato società, anche qua, isterismi che ora vendono tutti: mi pare una bella sparata anche perché una rosa competitiva ti serve per il prossimo anno per tornare in Champions e andare avanti e generare soldi, tanti, come quest'anno. Ci potrebbe essere qualche cessione ma, escludendo le clausole rescissorie, dubito avvenga sui big. Anche perché, va bene tutto ma se volevano vendere, bastava che Cardinale scavalcasse Maldini a agosto e accettasse i 120 del Chelsea che aveva offerto per Leao, che sembrava pure che non dovesse rinnovare e che quindi il non accettare avrebbe creato un danno enorme.
Sicuramente ci sarà un mercato con le cifre dello scorso anno e non al rialzo come voleva Maldini ma, a quanto pare Kamada e RLC sono ancora in lista, per il mercato italiano, senza cessioni importanti, continua ad essere un buon budget. Chiaramente per essere competitivo devi prendere gente giusta che renda subito, e sarà molto difficile, ma non è impossibile. In Europa è diverso ma già riuscire a passare gli ottavi di nuovo sarebbe un buon risultato, basta vedere i risultati dei vari Atletico, PSG, BVB, ecc.

Quindi, il Milan bellissimo che ci aveva fatto innamorare di nuovo dopo 10 lunghissimi anni è finito, ma forse l'inizio della fine era lo scorso luglio, e mi piange il cuore vedere come Maldini è stato mandato via di nuovo, però il Milan resta sempre e, visto che il grano non siamo noi a mettercelo, vediamo cosa fanno questi prima di dargli addosso, dopo vedremo. 
E no, tifare contro non è la soluzione, anzi è abbastanza triste. Piuttosto veramente guardate altro ma poi non fate come lo scorso anno che salite tutti sul carro alla fine

Mi trovo d'accordo con quanto scrivi. 
Ho sempre pensato che lo scorso Luglio sia stata fatta una cosa innaturale e come Berlusconi fece la cappella di non cedere all'emiro a mio parere i Singer (ingolositi dal vil denaro come la loro storia insegna) hanno fatto una cappella a cedere a Cardinale il giorno dopo lo scudetto. La mia paura era che lo scudetto fosse stato un punto di arrivo e non di partenza...e dopo 12 mesi eccoci quì.

 

albizup ha scritto: 06/06/2023, 13:32

Fantaman ha scritto: 06/06/2023, 12:39 Beh si narra lo scontro su de ketelaere... quindi non è che il concetto sia tanto lontano...  la verità è che se era per Cardinale manco lo firmava l'anno scorso...  ma come poteva non rinnovare uno degli artefici del "miracolo" passato... ha pazientemente aspettato un anno, facendogli pure impostare il mercato per questa stagione ( e rinnovare Leao, che altrimenti molto probabilmente sarebbe stato posticipato e il rischio concreto di perderlo magari a 0 ) e poi gli ha presentato il foglio di via..  

Il punto non è CDK ma l'aver preteso autonomia per sforare i parametri imposti dalla società sulla valutazione dei giocatori su CDK, quindi il nodo è l'autonomia. E CDK potrebbe dimostrare, oltre ai mercati precedenti, che è meglio acquistare nei parametri che fuori. Palesemente volevano tornare al metodo con Elliott ma lui l'aveva già detto di non voler stare in questo metodo. 

Kun ha scritto: 06/06/2023, 13:40 Comunque a mente un po' più fredda, sicuramente non è un buon momento per quando annunciare questa scelta e sicuramente servirà un bel mercato (non faraonico ma solido) e che si parta subito bene dal campo perché il morale della piazza è basso e perché, come diceva @albizup , con sta scelta si sono messi l'asticella molto in alto.

Detto questo, non ci sarà gente totalmente nuova quindi vediamo come vanno prima di urlare in giro il classico moriremo tutti. Moncada è uno che è qua da quando è arrivato Massara e, visto che operava in seconda linea, non si sa se e quali sono i big che sono stati portati da lui, quindi merita almeno il beneficio del dubbio e di vedere come andrà. Furlani che sicuramente non è un uomo di campo, però è quello che si è attivato per il rinnovo di Leao e che ha contrattato col Lille per eliminare la multa, anche qua, sicuramente ha da lavorare però non partiamo prevenuti. Almstadt e gli altri non li conosco, quindi non so giudicare, però non è gente cascata dal pero, è gente che lavora nel calcio professionistico e lo sa che non si può fare una squadra come il Milan di soli bambini, quindi calma (pesata ovviamente) e vediamo.

Giocatori, come sto cercando di scrivere da ieri sera, salvo isterismi, per quanto sono stati convinti e fossero dentro al 101% al progetto esposto da Maldini, hanno firmato con il MILAN e ogni 31 del mese sono pagati dal MILAN. Quindi ci sta che siano delusi, son persone dopotutto, ma hanno firmato con la società, non col DT/DS e la scelta di vita l'hanno fatta per rimanere a Milano e nel Milan, non perché gli piaceva bere al caffè pre allenamento la mattina e parlare con loro, quindi giusto essere preoccupati per il morale dello spogliatoio in vista della prossima stagione (bene che sia rimasta la figura di Pioli da sto punto di vista) però ecco da qua a dire che scappano tutti, ce ne corre.
Parco giocatori lato società, anche qua, isterismi che ora vendono tutti: mi pare una bella sparata anche perché una rosa competitiva ti serve per il prossimo anno per tornare in Champions e andare avanti e generare soldi, tanti, come quest'anno. Ci potrebbe essere qualche cessione ma, escludendo le clausole rescissorie, dubito avvenga sui big. Anche perché, va bene tutto ma se volevano vendere, bastava che Cardinale scavalcasse Maldini a agosto e accettasse i 120 del Chelsea che aveva offerto per Leao, che sembrava pure che non dovesse rinnovare e che quindi il non accettare avrebbe creato un danno enorme.
Sicuramente ci sarà un mercato con le cifre dello scorso anno e non al rialzo come voleva Maldini ma, a quanto pare Kamada e RLC sono ancora in lista, per il mercato italiano, senza cessioni importanti, continua ad essere un buon budget. Chiaramente per essere competitivo devi prendere gente giusta che renda subito, e sarà molto difficile, ma non è impossibile. In Europa è diverso ma già riuscire a passare gli ottavi di nuovo sarebbe un buon risultato, basta vedere i risultati dei vari Atletico, PSG, BVB, ecc.

Quindi, il Milan bellissimo che ci aveva fatto innamorare di nuovo dopo 10 lunghissimi anni è finito, ma forse l'inizio della fine era lo scorso luglio, e mi piange il cuore vedere come Maldini è stato mandato via di nuovo, però il Milan resta sempre e, visto che il grano non siamo noi a mettercelo, vediamo cosa fanno questi prima di dargli addosso, dopo vedremo. 
E no, tifare contro non è la soluzione, anzi è abbastanza triste. Piuttosto veramente guardate altro ma poi non fate come lo scorso anno che salite tutti sul carro alla fine

anto ha scritto: 06/06/2023, 14:20 I giocatori capiranno ben presto di essere ancora più di passaggio di quanto si ritenessero prima, e non c'è niente di peggio.
Hernandez, se gli parla Maldini, ascolta a capo chino.
Se gli parla Cardinale gli rutta in faccia.
In più il ribaltone, forse non a caso, è successo in un momento che segna un punto di non ritorno anche tecnico.
La squadra andava consolidata e rinforzata, per porre rimedio ad anni di mercati comunque inadeguati.
Persino Pioli lo ha fatto capire.
Sarà invece fatto un altro mercato di giovani di belle speranze, speriamo scelti meglio, che non ci renderà possibile consolidarci tra le prime quattro.
Ancora alcuni non lo hanno capito, o fanno finta di non capirlo.
Con questi sì che il Milan si pone a livello di una Fiorentina qualsiasi.
Ci sarà ampiamente tempo per rendersene conto.

anto ha scritto: 06/06/2023, 14:20 I giocatori capiranno ben presto di essere ancora più di passaggio di quanto si ritenessero prima, e non c'è niente di peggio.
Hernandez, se gli parla Maldini, ascolta a capo chino.
Se gli parla Cardinale gli rutta in faccia.
In più il ribaltone, forse non a caso, è successo in un momento che segna un punto di non ritorno anche tecnico.
La squadra andava consolidata e rinforzata, per porre rimedio ad anni di mercati comunque inadeguati.
Persino Pioli lo ha fatto capire.
Sarà invece fatto un altro mercato di giovani di belle speranze, speriamo scelti meglio, che non ci renderà possibile consolidarci tra le prime quattro.
Ancora alcuni non lo hanno capito, o fanno finta di non capirlo.
Con questi sì che il Milan si pone a livello di una Fiorentina qualsiasi.
Ci sarà ampiamente tempo per rendersene conto.

Kun ha scritto: 06/06/2023, 13:59

pgm ha scritto: 06/06/2023, 13:54
Mi trovo d'accordo con quanto scrivi. 
Ho sempre pensato che lo scorso Luglio sia stata fatta una cosa innaturale e come Berlusconi fece la cappella di non cedere all'emiro a mio parere i Singer (ingolositi dal vil denaro come la loro storia insegna) hanno fatto una cappella a cedere a Cardinale il giorno dopo lo scudetto. La mia paura era che lo scudetto fosse stato un punto di arrivo e non di partenza...e dopo 12 mesi eccoci quì.

 

sai, per loro son convinto che fosse il momento migliore per vendere. Berlusconi era un proprietario vecchio stampo, era il suo giocattolino e oltre ai soldi ci metteva del "sentimento" diciamo, qua invece sono investitori e lo trattano come asset. Non volevano rimanerci come owner principali quindi, visto che lo stadio è ancora lontano eoni, il momento per loro è stato di vendere un grossa fetta nel momento in cui ci siamo messi di nuovo sulla mappa. Detto questo, non credo che se ci fossero stati ancora loro le prospettive di investimento sarebbero state diverse, magari ci sarebbero stati altri tempi ma non credo ci saremmo discostati tanto da questo modus operandi. Diverso il discorso di Investcorp, forse, però a parole son buoni tutti e, almeno per ora, non mi pare abbiano preso possesso di altri top club che erano in vendita (Inter e United almeno), quindi magari sarebbe stato diverso in meglio come il Newcastle o magari sarebbe stato diverso in peggio come il Malaga.

Fantaman ha scritto: 06/06/2023, 14:21

Kun ha scritto: 06/06/2023, 13:40 Comunque a mente un po' più fredda, sicuramente non è un buon momento per quando annunciare questa scelta e sicuramente servirà un bel mercato (non faraonico ma solido) e che si parta subito bene dal campo perché il morale della piazza è basso e perché, come diceva @albizup , con sta scelta si sono messi l'asticella molto in alto.

Detto questo, non ci sarà gente totalmente nuova quindi vediamo come vanno prima di urlare in giro il classico moriremo tutti. Moncada è uno che è qua da quando è arrivato Massara e, visto che operava in seconda linea, non si sa se e quali sono i big che sono stati portati da lui, quindi merita almeno il beneficio del dubbio e di vedere come andrà. Furlani che sicuramente non è un uomo di campo, però è quello che si è attivato per il rinnovo di Leao e che ha contrattato col Lille per eliminare la multa, anche qua, sicuramente ha da lavorare però non partiamo prevenuti. Almstadt e gli altri non li conosco, quindi non so giudicare, però non è gente cascata dal pero, è gente che lavora nel calcio professionistico e lo sa che non si può fare una squadra come il Milan di soli bambini, quindi calma (pesata ovviamente) e vediamo.

Giocatori, come sto cercando di scrivere da ieri sera, salvo isterismi, per quanto sono stati convinti e fossero dentro al 101% al progetto esposto da Maldini, hanno firmato con il MILAN e ogni 31 del mese sono pagati dal MILAN. Quindi ci sta che siano delusi, son persone dopotutto, ma hanno firmato con la società, non col DT/DS e la scelta di vita l'hanno fatta per rimanere a Milano e nel Milan, non perché gli piaceva bere al caffè pre allenamento la mattina e parlare con loro, quindi giusto essere preoccupati per il morale dello spogliatoio in vista della prossima stagione (bene che sia rimasta la figura di Pioli da sto punto di vista) però ecco da qua a dire che scappano tutti, ce ne corre.
Parco giocatori lato società, anche qua, isterismi che ora vendono tutti: mi pare una bella sparata anche perché una rosa competitiva ti serve per il prossimo anno per tornare in Champions e andare avanti e generare soldi, tanti, come quest'anno. Ci potrebbe essere qualche cessione ma, escludendo le clausole rescissorie, dubito avvenga sui big. Anche perché, va bene tutto ma se volevano vendere, bastava che Cardinale scavalcasse Maldini a agosto e accettasse i 120 del Chelsea che aveva offerto per Leao, che sembrava pure che non dovesse rinnovare e che quindi il non accettare avrebbe creato un danno enorme.
Sicuramente ci sarà un mercato con le cifre dello scorso anno e non al rialzo come voleva Maldini ma, a quanto pare Kamada e RLC sono ancora in lista, per il mercato italiano, senza cessioni importanti, continua ad essere un buon budget. Chiaramente per essere competitivo devi prendere gente giusta che renda subito, e sarà molto difficile, ma non è impossibile. In Europa è diverso ma già riuscire a passare gli ottavi di nuovo sarebbe un buon risultato, basta vedere i risultati dei vari Atletico, PSG, BVB, ecc.

Quindi, il Milan bellissimo che ci aveva fatto innamorare di nuovo dopo 10 lunghissimi anni è finito, ma forse l'inizio della fine era lo scorso luglio, e mi piange il cuore vedere come Maldini è stato mandato via di nuovo, però il Milan resta sempre e, visto che il grano non siamo noi a mettercelo, vediamo cosa fanno questi prima di dargli addosso, dopo vedremo. 
E no, tifare contro non è la soluzione, anzi è abbastanza triste. Piuttosto veramente guardate altro ma poi non fate come lo scorso anno che salite tutti sul carro alla fine

In ogni caso loro per adesso hanno azzerato due cariche non certo di poco conto ( DS e DT )... e pare vogliano sostituire queste due cariche con il capo scout e l'AD...  di fatto però il DS e il DT non fanno solo i contratti......  Maldini e Massara erano a Milanello tutti santi i giorni, avevano contatti quotidiani con allenatore e giocatore ecc... poi ci può fare anche senza DS.. ok.. ma tant'è..

Ne abbiamo già discusso ieri sul fatto che hanno firmato x il Milan, ma di fatto hanno firmato su un progetto che ad oggi non c'è più... Leao stesso ha firmato venerdì su determinate prospettive e lunedì scopre che è tutto cambiato, di qui il suo sconcerto...  ora sta a Cardinale illustrare la nuova strategia ai calciatori che a loro volta potranno anche dire.. non mi sta bene, preferisco essere ceduto in quanto le prospettive sono cambiate... questo lo scopriremo presto.

Maldini alla fine è stato messo alla porta perché ingombrate, perché come spesso diceva lui stesso, per la storia che ha il suo cognome e la sua famiglia è sinonimo di garanzia che il Milan torni ad essere il Milan, un qualcosa che non si sposa affatto bene con MR. Monyball..  si era arrivati ad un compromesso con Elittot che funzionava nel limite del possibile, con Cardinale si è capito da subito che questo compromesso avrebbe avuto vita breve... ed eccoci qui...  

Ok il non fasciarsi le tasta prima ma i presupposti per me sono catastrofici...  spero di sbagliarmi 

Kun ha scritto: 06/06/2023, 13:59

pgm ha scritto: 06/06/2023, 13:54
Mi trovo d'accordo con quanto scrivi. 
Ho sempre pensato che lo scorso Luglio sia stata fatta una cosa innaturale e come Berlusconi fece la cappella di non cedere all'emiro a mio parere i Singer (ingolositi dal vil denaro come la loro storia insegna) hanno fatto una cappella a cedere a Cardinale il giorno dopo lo scudetto. La mia paura era che lo scudetto fosse stato un punto di arrivo e non di partenza...e dopo 12 mesi eccoci quì.

 

sai, per loro son convinto che fosse il momento migliore per vendere. Berlusconi era un proprietario vecchio stampo, era il suo giocattolino e oltre ai soldi ci metteva del "sentimento" diciamo, qua invece sono investitori e lo trattano come asset. Non volevano rimanerci come owner principali quindi, visto che lo stadio è ancora lontano eoni, il momento per loro è stato di vendere un grossa fetta nel momento in cui ci siamo messi di nuovo sulla mappa. Detto questo, non credo che se ci fossero stati ancora loro le prospettive di investimento sarebbero state diverse, magari ci sarebbero stati altri tempi ma non credo ci saremmo discostati tanto da questo modus operandi. Diverso il discorso di Investcorp, forse, però a parole son buoni tutti e, almeno per ora, non mi pare abbiano preso possesso di altri top club che erano in vendita (Inter e United almeno), quindi magari sarebbe stato diverso in meglio come il Newcastle o magari sarebbe stato diverso in peggio come il Malaga.

pgm ha scritto: 06/06/2023, 14:29

Kun ha scritto: 06/06/2023, 13:59
sai, per loro son convinto che fosse il momento migliore per vendere. Berlusconi era un proprietario vecchio stampo, era il suo giocattolino e oltre ai soldi ci metteva del "sentimento" diciamo, qua invece sono investitori e lo trattano come asset. Non volevano rimanerci come owner principali quindi, visto che lo stadio è ancora lontano eoni, il momento per loro è stato di vendere un grossa fetta nel momento in cui ci siamo messi di nuovo sulla mappa. Detto questo, non credo che se ci fossero stati ancora loro le prospettive di investimento sarebbero state diverse, magari ci sarebbero stati altri tempi ma non credo ci saremmo discostati tanto da questo modus operandi. Diverso il discorso di Investcorp, forse, però a parole son buoni tutti e, almeno per ora, non mi pare abbiano preso possesso di altri top club che erano in vendita (Inter e United almeno), quindi magari sarebbe stato diverso in meglio come il Newcastle o magari sarebbe stato diverso in peggio come il Malaga.

L'ho scritto anche lo scorso anno, lo scudetto doveva essere la discriminante nella lettura della situazione. Non mi sfugge niente delle loro ragioni, mi sfugge solo il modo di ragionare di certa gente. Niente li smuove. Loro sono lì, io sono da un altra parte. Loro fanno i proprietari miliardari, io faccio il tifoso. Due realtà non conciliabili.