Moderatamente sensati - Il topic della politica

[steve]

Il punto non è questo, o meglio lo è in parte.
Il problema è che abbiamo un numero di rifugiati nettamente inferiore alla germania ad esempio, mentre stiamo percependo la questione come fondamentale per il destino del paese quando probabilmente non è tra i primi 50.
i numeri dicono che non c'è nemmeno un emergenza crimine.
Anzi se c'è è perchè non abbiamo la certezza della pena e ci attiriamo criminalità che in altri paesi andrebbe contro a pene severissime, e la certezza della pena non c'è perchè mezzo paese non rispetta una regola e fa comodo cosi.
esemplifico, ma siamo siamo li.
poi se permetti io a come si comporta trump non voglio essere parametrato.
mettere il povero contro quello più povero è un meccanismo perverso.
la cosa terrificante è la percezione della gente della mancata sicurezza quando ci sono quartieri che se conoscono crininalità spesso è organizzata, stratificata e presente da anni.
prendersela col migrante non cambia nulla.



tu fai che una delle barche con cui stiamo giocando con le vite umane ha un incidente o affonda poi voglio vedere cosa ci raccontiamo.

Ma per forza la Germania si é scelta chi prendere ed ha preso i Siriani, guarda che circa il 10% (fonte ministro degli interni) delle persone che arrivano in Italia sono rifugiati, il che vuol dire che circa il 90% sono migranti economici, a cui dopo mesi o anni gli viene rilasciato il decreto di espulsione. Ì quali non potranno MAI lavorare LEGALMENTE in Italia, visto che come saprete bene se assumi un extracomunitario per fargli il contratto hai bisogno del PERMESSO DI SOGGIORNO.


Ecco per questo motivo da anni le quote per far entrare legalmente gli extracomunitari in Italia sono bloccate. Mia moglie è extracomunitaria e 3 anni fa in ambasciata Italiana a Manila mi hanno detto (ironicamente) " se ha la possibilità di metterla su un barcone, sicuramente potrà arrivare in Italia più velocemente. Altrimenti l'unica alternativa é il matrimonio perché noi rifiutiamo in default tutte le prime domande di visto, anche quelle con sponsor privati (quindi non di aziende) per scoraggiare le persone, tanto non possono permettersi il ricorso. " ti lascio immaginare la reazione...

tra l'altro in attesa della cittadinanza ( con il solo permesso di soggiorno), ogni volta che vogliamo andare in ferie nel resto d'Europa o del mondo, ha bisogno di andare nell'ambasciata del Paese per fare il visto turistico, perché con il permesso di soggiorno e carta d'identità NON può espatriare, se non nel suo Paese di origine.


PS: ma di tutti gli immigrati che muoiono per arrivare in Libia non frega niente a nessuno? Quelli che muoiono in mare sono più importanti di quelli che muoiono nell'attraversare i deserti?

[BomberDede]

Beh per quelli nel deserto non ci possiamo fare mica niente eh....
Comunque la Germania e stata furba a prendere i siriani. Intelligenti loro e idioti noi, mica puoi prendertela con uno perché fa una mossa intelligente e nel suo interessa no? La domanda piuttosto è perché non lo abbiamo fatto anche noi.

Comunque, piccolo extra, la UE ci bastonerebbe ma, per assurdo, se dessimo permesso di soggiorno o simili a destra e manca una buona parte del problema lo risolvi o sbaglio? Mica possono più fermarli alla frontiera poi....

[dreamtim]

Il punto non è questo, o meglio lo è in parte.
Il problema è che abbiamo un numero di rifugiati nettamente inferiore alla germania ad esempio, mentre stiamo percependo la questione come fondamentale per il destino del paese quando probabilmente non è tra i primi 50.
i numeri dicono che non c'è nemmeno un emergenza crimine.
Anzi se c'è è perchè non abbiamo la certezza della pena e ci attiriamo criminalità che in altri paesi andrebbe contro a pene severissime, e la certezza della pena non c'è perchè mezzo paese non rispetta una regola e fa comodo cosi.
esemplifico, ma siamo siamo li.
poi se permetti io a come si comporta trump non voglio essere parametrato.
mettere il povero contro quello più povero è un meccanismo perverso.
la cosa terrificante è la percezione della gente della mancata sicurezza quando ci sono quartieri che se conoscono crininalità spesso è organizzata, stratificata e presente da anni.
prendersela col migrante non cambia nulla.



tu fai che una delle barche con cui stiamo giocando con le vite umane ha un incidente o affonda poi voglio vedere cosa ci raccontiamo.

Ma per forza la Germania si é scelta chi prendere ed ha preso i Siriani, guarda che circa il 10% (fonte ministro degli interni) delle persone che arrivano in Italia sono rifugiati, il che vuol dire che circa il 90% sono migranti economici, a cui dopo mesi o anni gli viene rilasciato il decreto di espulsione. Ì quali non potranno MAI lavorare LEGALMENTE in Italia, visto che come saprete bene se assumi un extracomunitario per fargli il contratto hai bisogno del PERMESSO DI SOGGIORNO.


Ecco per questo motivo da anni le quote per far entrare legalmente gli extracomunitari in Italia sono bloccate. Mia moglie è extracomunitaria e 3 anni fa in ambasciata Italiana a Manila mi hanno detto (ironicamente) " se ha la possibilità di metterla su un barcone, sicuramente potrà arrivare in Italia più velocemente. Altrimenti l'unica alternativa é il matrimonio perché noi rifiutiamo in default tutte le prime domande di visto, anche quelle con sponsor privati (quindi non di aziende) per scoraggiare le persone, tanto non possono permettersi il ricorso. " ti lascio immaginare la reazione...

tra l'altro in attesa della cittadinanza ( con il solo permesso di soggiorno), ogni volta che vogliamo andare in ferie nel resto d'Europa o del mondo, ha bisogno di andare nell'ambasciata del Paese per fare il visto turistico, perché con il permesso di soggiorno e carta d'identità NON può espatriare, se non nel suo Paese di origine.


PS: ma di tutti gli immigrati che muoiono per arrivare in Libia non frega niente a nessuno? Quelli che muoiono in mare sono più importanti di quelli che muoiono nell'attraversare i deserti?

Se hai una persona cara con evidenti e insopportabili (sono pienamente solidale per quello che vale) problemi burcratici
non capisco le posizioni molto dure verso i rifugiati.
A maggior ragione come stiamo provando a spiegare e come confermi sono un numero molto basso e onestamente non sono il problema, ne per la nostra sicurezza e ne per la nostra economia.
il tutto pero' si traduce con una popolazione italiana che è impigrita, incattivita e che si sta inaridendo.
Questo perchè i populisti seminano vento e raccolgono tempesta.
poi al netto delle elezioni per me possono anche arrivare al 99%, ma preferisco continuare a ragionare (o sragionare) con il mio di cervello. Io con uno dentro una barca (e vi ripeto prima o poi qualche incidente capiterà e non oso pensare alle conseguenze)
non me la prendo. Siamo nel 2018, siamo cittadini del mondo prima di tutto.

vuoi cambiare le regole? ti siedi al tavolo giusto senza fare il prepotente con nessuno per raccattare qualche voto.

[BruceSmith]

ma non mi lagno io. prendo solo atto che, in questo preciso momento, la maggioranza è attratta da proposte tipicamente di destra. e sconfiggerli con proposte di sinistra oggi non funzionerebbe, quindi conviene stare all´opposizione e aspettare che facciano qualcosa

da qui:
http://sollevazione.blogspot.com/2016/1 ... o.html?m=1

In breve, ciò che è in crisi è la globalizzazione capitalista e, come sempre, ci sono ha almeno due vie d’uscita: o lo sbocco autoritario e oligarchico o la democrazia sociale

e in questo momento vediamo come l´uomo forte che decide tutto da solo piaccia moltissimo

tralascio il link a gruppi che rilanciano per il socialismo come unica via..
fai un ragionamento che non mi convince: se il pd va male non dipende dall'attrazione per le cose di destra... va male principalmente perché ha fatto degli errori.

[alecs]

In termini generali l’orientamento politico dovrebbe dare la vision del paese in cui vorremmo vivere, e che desideriamo costruire per il futuro. Nel 2018 non capisco come sia possibile desiderare l’italia del futuro che hanno in mente Salvini e i 5 stelle.

[BomberDede]

tralascio il link a gruppi che rilanciano per il socialismo come unica via..
fai un ragionamento che non mi convince: se il pd va male non dipende dall'attrazione per le cose di destra... va male principalmente perché ha fatto degli errori.

il PD ha fatto degli errori, è lapalissiano. ma è anche indubbio che ci sia stato uno shift nell´elettorato per motivi extra-PD.
come si diceva prima: gli sbarchi sono in numero non esagerato, la criminalità in diminuzione. eppure l´immigrazione viene visto come problema principale da molti italiani.

possiamo metterla così: il PD ha fatto molti errori di COMUNICAZIONE, quello si.

[Noodles]

la cosa più importante in ogni momento della storia recente della politica italiana è far presente che il Pd ha fatto degli errori.

Il Pd ha fatto ammenda?


siamo invasi dagli immigrati

è il PD che non controlla le frontiere!


l'immigrazione scende.

il Pd lo ha fatto presente?


la criminalità scende.

il Pd è stato in grado di farlo capire agli elettori?


Berlusconi stravince le elezioni.

e ci credo, il Pd non ha fatto la legge sul conflitto di interessi!


il M5S crede che la terra sia piatta.

è solo colpa del Pd che crede sia tonda e non è riuscito a far valere questa sua posizione.

[Dietto]

Martoriati poverini.

Non so come facciano a sopravvivere con questi continui attacchi

[Jakala]

In termini generali l’orientamento politico dovrebbe dare la vision del paese in cui vorremmo vivere, e che desideriamo costruire per il futuro. Nel 2018 non capisco come sia possibile desiderare l’italia del futuro che hanno in mente Salvini e i 5 stelle.

Perché la maggioranza di quelli che li hanno votati pensa alla (loro) situazione economica: l'austerità, vera o presunta, ha lasciato cicatrici in molti, quindi volevano una scossa verso il bel tempo non fidandosi di quelli troppo al governo (Fi e PD)
Se i pentastellati non faranno qualcosa per migliorare la situazione, tranquilli che verranno puniti. L'ilva sarà già una bella prova da superare.

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[Noodles]

Martoriati poverini.

Non so come facciano a sopravvivere con questi continui attacchi

più che altro hanno il dono di riuscire ad influenzare qualsiasi accadimento politico italiano semplicemente con la loro presenza/esistenza.

è un fatto non di poco conto, il sogno della DC andreottiana.

[lebronpepps]

se stavi cercando di parlarci del valore artistico dell'opera di Saviano (probabilmente trascurabile per carità), il topic corretto è quello della letteratura temo

la mancata correlazione è tra il fatto che sia o meno un plagiatore e quelle che sono le sue opinioni politiche,

se poi lo si voleva collegare alla querelle che lo ha legato negli ultimi giorni con il ministro degli Interni sulla sua scorta, pure qui il fatto che abbia plagiato o meno c'entra poco o nulla

se poi è il classico screditare l'uomo per portare avanti la propria tesi contro le sue idee (classico di un certo modo di fare politica) pure qui temo la correlazione non ci sia

C'entra forse con la sua sparata sui boss messicani che lo cercano e lo vogliono uccidere?
Chiedo eh...
Forse lo cercano per dirgli che ha copiato

quindi secondo i tuoi studi di intelligence e grazie alle tue conoscenze nei cartellli messicani e nei clan camorristici credi non sia meritorio di una scorta (anche perchè come dicevi in un altro post fa solo una gran pubblicità alla camorra, anche se pure lì dicevi che non stavi riportando un'idea tua ma quella di un post su Facebook), basta dirlo apertamente però senza menare il can per l'aia, altrimenti continuo a non vedere la correlazione con i suoi plagi

[Dietto]

C'entra forse con la sua sparata sui boss messicani che lo cercano e lo vogliono uccidere?
Chiedo eh...
Forse lo cercano per dirgli che ha copiato

quindi secondo i tuoi studi di intelligence e grazie alle tue conoscenze nei cartellli messicani e nei clan camorristici credi non sia meritorio di una scorta (anche perchè come dicevi in un altro post fa solo una gran pubblicità alla camorra, anche se pure lì dicevi che non stavi riportando un'idea tua ma quella di un post su Facebook), basta dirlo apertamente però senza menare il can per l'aia, altrimenti continuo a non vedere la correlazione con i suoi plagi

Che cojoni a pe, era na battuta.
Ma quanto siete pesanti?

[BruceSmith]

la cosa più importante in ogni momento della storia recente della politica italiana è far presente che il Pd ha fatto degli errori.

non fare il gioppino, io sono serio.

è un discorso generale.. se governi e perdi le elezioni, significa che sono stati commessi degli errori.
e ho solo detto che - secondo me - non basta dire che "c'è voglia di destra" (quasi cit.) per spiegare l'avanzamento di salvini e di maio (e la flessione del pd)

ma il pd non mi deve niente, non deve spiegarmi nulla.

[lebronpepps]

quindi secondo i tuoi studi di intelligence e grazie alle tue conoscenze nei cartellli messicani e nei clan camorristici credi non sia meritorio di una scorta (anche perchè come dicevi in un altro post fa solo una gran pubblicità alla camorra, anche se pure lì dicevi che non stavi riportando un'idea tua ma quella di un post su Facebook), basta dirlo apertamente però senza menare il can per l'aia, altrimenti continuo a non vedere la correlazione con i suoi plagi

Che cojoni a pe, era na battuta.
Ma quanto siete pesanti?

non vedo la correlazione tra quello che hai postato e la possibilità di farsi una risata

....



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Daje Diè giornata piena per tutti in ufficio

[dreamtim]

Non so come facciano a sopravvivere con questi continui attacchi

Il pd è la cosa più vicina a una partito di massa, anche perchè fi è un circolo privato, gli stessi melonisti hanno cacciato la vecchia guardia a fronte di feroci dissidi interni e sono un blocco unico, i cinquestelle sono una versione elaborata e rivista di FI con grillo e casaleggio, la lega ormai è monocolore con salvini.
Al paese manca un partito di massa (con tutte le debolezze del caso) di destra e uno di centro.
Il pd nel dubbio fa la parte di tutti e tre.
altrimenti hai solo movimenti la cui ragion d'essere è il marketing e l'unica ideologia raccattare voti.
E a parte prendere voti, non vedo alcuna dirigenza o abilità.
FI appunto.


continuo a non capire che ti ha fatto saviano, il discorso dello spin doctor della camorra che avevi affrontato post fa a me pare un clone delle accuse mosse ai tempi a mario puzo per il padrino. Idem a coppola.
Ora se uno dei film più celebri di tutti i tempi ha la mafia per base e ha catturato 3 generazioni, credo che c'entri poco saviano.
Sopratutto che cosa ha fatto alla destra saviano a me sfugge.
la sinistra l'ha sempre bastonata.