Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Angyair]

Graziano Delrio non può certamente essere definito uno che "va sopra le righe", l'altro giorno ha fatto questo tweet:

Semplice, asciutto, istituzionale, senza la minima intenzione di polemica.
Ecco....iniziate a leggere le risposte (da una parte e anche dall'altra eh). Sconforto è l'unica parola che mi viene in mente.

[jayone]

Graziano Delrio non può certamente essere definito uno che "va sopra le righe", l'altro giorno ha fatto questo tweet:

Semplice, asciutto, istituzionale, senza la minima intenzione di polemica.
Ecco....iniziate a leggere le risposte (da una parte e anche dall'altra eh). Sconforto è l'unica parola che mi viene in mente.

Eh beh grazie tante che si è dimesso... ha già il suo incarico alla camera bello pacifico. Tra l'altro questo qua si è fatto 3 governi tecnici (Letta-Renzi-Gentiloni) bello comodo. Cosa dobbiamo fargli i complimenti?
Senza contare che è uno che ha avuto scazzi con la ndrangheta questo...

[BomberDede]

Graziano Delrio non può certamente essere definito uno che "va sopra le righe", l'altro giorno ha fatto questo tweet:

Semplice, asciutto, istituzionale, senza la minima intenzione di polemica.
Ecco....iniziate a leggere le risposte (da una parte e anche dall'altra eh). Sconforto è l'unica parola che mi viene in mente.

Come non citare Eco.
queste erano le cose che si dicevano al Bar davanti al giornale e ad un bianchino giusto per sparare due cazzate.
ormai io sui sociale non scrivo neanche una virgola perchè sono invivibili

[lebronpepps]

ecco basta andare anche ai commenti sul forum adesso oltre che quelli su Twitter

[Angyair]

Graziano Delrio non può certamente essere definito uno che "va sopra le righe", l'altro giorno ha fatto questo tweet:

Semplice, asciutto, istituzionale, senza la minima intenzione di polemica.
Ecco....iniziate a leggere le risposte (da una parte e anche dall'altra eh). Sconforto è l'unica parola che mi viene in mente.

Eh beh grazie tante che si è dimesso... ha già il suo incarico alla camera bello pacifico. Tra l'altro questo qua si è fatto 3 governi tecnici (Letta-Renzi-Gentiloni) bello comodo. Cosa dobbiamo fargli i complimenti?
Senza contare che è uno che ha avuto scazzi con la ndrangheta questo...

Ma ti ci metti d'impegno o ti vengono naturali queste puttanate?

[Ang88]

Chiaro che siano discorsi al limite dell'utopistico però mi sembra lapalissiano che un'economia che si basa sui debiti non potrà far altro che crearne degli altri innescando un meccanismo dalla quale non si può uscire. E su questo punto vorrei tanto che i sapienti che ci sono qui mi spiegassero come fare ad azzerare questo stramaledetto debito che pesa sulle nostre teste.

Io non sono un sapiente e arrivo fin qua, spero un minimo possa bastare.
Voglio aprirmi un'azienda, prendo soldi a debito e la apro.
L'azienda va bene, posso permettermi di prendere un altro debito per fare un investimento che mi permetta introiti fissi tali da pagare le rate del primo debito.
Sto andando bene, pago puntualmente entrambi i debiti e gli altri costi annessi al mio esercizio; il mio fatturato sale e voglio ampliare la mia azienda. Dato che la liquidità che la mia azienda produce stabilmente mi permette di far fronte a tutte le mie spese ma per accumulare la cifra che vorrei investire ci vorrebbe troppo tempo prendo altri soldi a debito.... e così via

Questo in teoria è il ragionamento per cui va bene fare debito se il rapporto col fatturato rimane entro una certa soglia.

Azzerare il debito, oltre a non essere fattibile, non è manco voluto.

Può esserci anche la situazione dove, avendo io un mutuo A con interessi a X, trovo sul mercato un mutuo B a condizioni più convenienti con interessi a Y (X>Y). Prendo quindi il mutuo B per saldare il mutuo A
Quando si è costretti a saldare il debito A perché è arrivato a scadenza, ma causa aumento dello spread mi indebito a un tasso Z (Z>X), non sono contento

[Luca79]

Graziano Delrio non può certamente essere definito uno che "va sopra le righe", l'altro giorno ha fatto questo tweet:

Semplice, asciutto, istituzionale, senza la minima intenzione di polemica.
Ecco....iniziate a leggere le risposte (da una parte e anche dall'altra eh). Sconforto è l'unica parola che mi viene in mente.

Eh beh grazie tante che si è dimesso... ha già il suo incarico alla camera bello pacifico. Tra l'altro questo qua si è fatto 3 governi tecnici (Letta-Renzi-Gentiloni) bello comodo. Cosa dobbiamo fargli i complimenti?
Senza contare che è uno che ha avuto scazzi con la ndrangheta questo...

La politica è morta semicit.

[lelomb]

Mattei e auriti nella stessa frase non ce li meritiamo però.

[jayone]

Chiaro che siano discorsi al limite dell'utopistico però mi sembra lapalissiano che un'economia che si basa sui debiti non potrà far altro che crearne degli altri innescando un meccanismo dalla quale non si può uscire. E su questo punto vorrei tanto che i sapienti che ci sono qui mi spiegassero come fare ad azzerare questo stramaledetto debito che pesa sulle nostre teste.

Io non sono un sapiente e arrivo fin qua, spero un minimo possa bastare.
Voglio aprirmi un'azienda, prendo soldi a debito e la apro.
L'azienda va bene, posso permettermi di prendere un altro debito per fare un investimento che mi permetta introiti fissi tali da pagare le rate del primo debito.
Sto andando bene, pago puntualmente entrambi i debiti e gli altri costi annessi al mio esercizio; il mio fatturato sale e voglio ampliare la mia azienda. Dato che la liquidità che la mia azienda produce stabilmente mi permette di far fronte a tutte le mie spese ma per accumulare la cifra che vorrei investire ci vorrebbe troppo tempo prendo altri soldi a debito.... e così via

Questo in teoria è il ragionamento per cui va bene fare debito se il rapporto col fatturato rimane entro una certa soglia.

Azzerare il debito, oltre a non essere fattibile, non è manco voluto.

Può esserci anche la situazione dove, avendo io un mutuo A con interessi a X, trovo sul mercato un mutuo B a condizioni più convenienti con interessi a Y (X>Y). Prendo quindi il mutuo B per saldare il mutuo A
Quando si è costretti a saldare il debito A perché è arrivato a scadenza, ma causa aumento dello spread mi indebito a un tasso Z (Z>X), non sono contento

Ma va?

Il problema è come ti ho detto che questa azienda NASCE per creare debiti quindi come fa a sanarsi da sola?

O troviamo dei pozzi di petrolio in basilicata o altrimenti la vedo dura

[Dietto]

Io non sono un sapiente e arrivo fin qua, spero un minimo possa bastare.
Voglio aprirmi un'azienda, prendo soldi a debito e la apro.
L'azienda va bene, posso permettermi di prendere un altro debito per fare un investimento che mi permetta introiti fissi tali da pagare le rate del primo debito.
Sto andando bene, pago puntualmente entrambi i debiti e gli altri costi annessi al mio esercizio; il mio fatturato sale e voglio ampliare la mia azienda. Dato che la liquidità che la mia azienda produce stabilmente mi permette di far fronte a tutte le mie spese ma per accumulare la cifra che vorrei investire ci vorrebbe troppo tempo prendo altri soldi a debito.... e così via

Questo in teoria è il ragionamento per cui va bene fare debito se il rapporto col fatturato rimane entro una certa soglia.

Azzerare il debito, oltre a non essere fattibile, non è manco voluto.

Può esserci anche la situazione dove, avendo io un mutuo A con interessi a X, trovo sul mercato un mutuo B a condizioni più convenienti con interessi a Y (X>Y). Prendo quindi il mutuo B per saldare il mutuo A
Quando si è costretti a saldare il debito A perché è arrivato a scadenza, ma causa aumento dello spread mi indebito a un tasso Z (Z>X), non sono contento

Ma va?

Il problema è come ti ho detto che questa azienda NASCE per creare debiti quindi come fa a sanarsi da sola?

O troviamo dei pozzi di petrolio in basilicata o altrimenti la vedo dura

Questo è colpa di quella politica economica che vi dice che il debito è brutto.
Il debito, finché è sostenibile, va bene, è sano e naturale.
Esattamente come i finanziamenti a privati.

Chi spende i suoi soldi tutti e subito piuttosto che pagare il tempo che guadagna con un finanziamento, è schiavo dei suoi stessi soldi

[doc G]

Questo è colpa di quella politica economica che vi dice che il debito è brutto.
Il debito, finché è sostenibile, va bene, è sano e naturale.
Esattamente come i finanziamenti a privati.

Chi spende i suoi soldi tutti e subito piuttosto che pagare il tempo che guadagna con un finanziamento, è schiavo dei suoi stessi soldi

Mi manca solo un pezzo, chi è che dice il contrario? Non mi risulta esista qualcuno al mondo che sostenga quello che tu vuoi confutare.
Se hai un debito di 100 consolidato, per cui paghi, per esempio, una rata pari a 7, per vivere spendi 10 e guadagni 20 dove sarebbe il problema?
Il problema è se guadagni 15 ed ogni anno devi prendere a prestito 2 perché altrimenti non ce la fai a pagare la rata e le tue spese.
Quando si parla di riduzione totale del debito e non di riduzione rispetto al PIL, cosa che fanno pochi stati e solo in determinati periodi, se ne parla o quando il debito è insostenibile o, quando è sostenibile, per abbattere il costo del debito e diminuire, in tal modo, la spesa pubblica, ottenendo quindi maggiori margini di manovra in caso di nuova crisi.

[jayone]

Ma va?

Il problema è come ti ho detto che questa azienda NASCE per creare debiti quindi come fa a sanarsi da sola?

O troviamo dei pozzi di petrolio in basilicata o altrimenti la vedo dura

Questo è colpa di quella politica economica che vi dice che il debito è brutto.
Il debito, finché è sostenibile, va bene, è sano e naturale.
Esattamente come i finanziamenti a privati.

Chi spende i suoi soldi tutti e subito piuttosto che pagare il tempo che guadagna con un finanziamento, è schiavo dei suoi stessi soldi

Ma tu stesso mi dici che il debito finché sostenibile è sano e naturale. Quando mai ho detto il contrario?

Il problema è quando non è più sostenibile e questo è il nostro caso. Per questo bisogna passare per l'indipendenza energetica se si vuole sperare di avere un debito sostenibile.
Non credo di aver detto nulla di strano.

[Pozz4ever]

una presa di posizione, un minimo commento da parte di qualcuno del nuovo governo sull'omicidio del maliano che si opponeva al caporalato sarebbe stato cosa intelligente, anche solo un chissenefrega.

[Dietto]

Questo è colpa di quella politica economica che vi dice che il debito è brutto.
Il debito, finché è sostenibile, va bene, è sano e naturale.
Esattamente come i finanziamenti a privati.

Chi spende i suoi soldi tutti e subito piuttosto che pagare il tempo che guadagna con un finanziamento, è schiavo dei suoi stessi soldi

Ma tu stesso mi dici che il debito finché sostenibile è sano e naturale. Quando mai ho detto il contrario?

Il problema è quando non è più sostenibile e questo è il nostro caso. Per questo bisogna passare per l'indipendenza energetica se si vuole sperare di avere un debito sostenibile.
Non credo di aver detto nulla di strano.

Non è sostenibile è il nostro caso?
Ma chi te l'ha detto?
Li paghiamo gli interessi? Sì
Siamo in grado di ripagare il capitale a scadenza? Sì

Ergo è sostenibile.

@doc ecco a te la risposta alla tua domanda

[BomberDede]

dipende anche cosa si intende per sostenibile.
mi pare di ricordare che l´italia ha un debito privato bassino e la richezza privata altssima.

io sarei per una diminuzione pesante nell´ottica di poter affrontare le crisi in modo pubblico e migliore (se hai un debito al 60% puoi anche fare 10% di deficit l´anno per qualche anno). ma, ad oggi, l´italia non è nella merda come si voglia far credere mi pare