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andreaR ha scritto: 17/06/2025, 21:14 in che senso ? l'Iran non è un paese arabo

Se dici ad un iraniano che e' un arabo ti sputa in faccia.
 L’Iran è persiano, si tratta di un’altra identità culturale, un’altra lingua completamente diversa.
L’arabo infatti fa parte del ceppo afro-asiatico, il persiano è una lingua indoeuropea.

La dinastia del novecento  è caucasica (quella degli Scià che ha preso il controllo dell’Iran nel 1921), con Reza Khan.
Capostipite della dinastia, era un ufficiale dell’esercito, di padre persiano e madre georgiana.
Fu la Majilis (il Parlamento iraniano) che nel 1925 depose l’ultimo membro della dinastia Qajar, e nominò Reza Khan quale scià.

Quindi di arabo non hanno neanche i peli del culo.

nkola ha scritto: 17/06/2025, 20:40

esba ha scritto: 16/06/2025, 13:39 Resta solo un grande rammarico in realta', che il mondo arabo detesti ferocemente quello persiano, altrimenti questa volta, ci sarebbero stati i presupposti per far sparire una volta per tutte israele da questo pianeta con tutto il suo apparato politico nazista, sistemando in un colpo solo la storia dell'intero mondo una volta per tutte.

Peccato davvero.

cosa fa Israele e ' oltre il confine del consentito... ma se malauguratamente riuscisse a fare cadere la guida dei pasradan e permettere il ritorno ad un Iran libero,pre rivoluzione forse ne sarebbe valsa la pena.

mi capita di lavorare con tanti iraniani.. o per amicizie... e
tutti sono piu o meno scappati perche' la non c'e liberta'
tutti sono distantissimi da molti dettami islamici
tutti sanno bene che la persia ha una storia enorme e lunga e loro si sentono di appartenere a quella...no agl ultimi 1000 ann di dominazione..
tutti dicono che un 20% di religiosi fanatici  e armati tiene in pugno il restante 80% di persone che vorrebbe fare la propria vita' e magari credere a quello che vogliono.

forse e' il momento buono, forse si e' capito ora che l Iran militare era di carta, forse trump ha fiutato loccasione buona per vantarsidi qualcosa di positivo.

certo che saebbe un colpo nell occhio per i paesi arabi.

Sul concetto di libertà della Persia pre-1979 mi terrei sull'astratto.
Il "povero Scià" manteneva un regime autoritario ben sostenuto dall'occidente per tenere sotto controllo (prova a dire?) le riserve petrolifere iraniane. L'occidente è intervenuto più e più volte a bloccare violentemente le iniziative pro-democrazia e pro-indipendenza della Persia.

E no, se non sono bastati i casi di Iraq e Libia a spiegarci che un'aggressione ingiustificata che dovesse eventualmente abbattere un porco non ne vale comunque la pena, non so cosa debba servire ancora.

Hobbit83 ha scritto: 18/06/2025, 10:02

nkola ha scritto: 17/06/2025, 20:40
cosa fa Israele e ' oltre il confine del consentito... ma se malauguratamente riuscisse a fare cadere la guida dei pasradan e permettere il ritorno ad un Iran libero,pre rivoluzione forse ne sarebbe valsa la pena.

mi capita di lavorare con tanti iraniani.. o per amicizie... e
tutti sono piu o meno scappati perche' la non c'e liberta'
tutti sono distantissimi da molti dettami islamici
tutti sanno bene che la persia ha una storia enorme e lunga e loro si sentono di appartenere a quella...no agl ultimi 1000 ann di dominazione..
tutti dicono che un 20% di religiosi fanatici  e armati tiene in pugno il restante 80% di persone che vorrebbe fare la propria vita' e magari credere a quello che vogliono.

forse e' il momento buono, forse si e' capito ora che l Iran militare era di carta, forse trump ha fiutato loccasione buona per vantarsidi qualcosa di positivo.

certo che saebbe un colpo nell occhio per i paesi arabi.

Sul concetto di libertà della Persia pre-1979 mi terrei sull'astratto.
Il "povero Scià" manteneva un regime autoritario ben sostenuto dall'occidente per tenere sotto controllo (prova a dire?) le riserve petrolifere iraniane. L'occidente è intervenuto più e più volte a bloccare violentemente le iniziative pro-democrazia e pro-indipendenza della Persia.

E no, se non sono bastati i casi di Iraq e Libia a spiegarci che un'aggressione ingiustificata che dovesse eventualmente abbattere un porco non ne vale comunque la pena, non so cosa debba servire ancora.

Questa volta è diverso, credimi 

quindi quelli che ci spiegavano che con Trump sarebbero finite le guerre e che gli USA finalmente avrebbero iniziato a farsi i fatti loro, oggi ci fanno pure l'analisi geopolitica dell'Iran, not bad

playitusa at its best (cit.)

@BruceSmith 

lebronpepps ha scritto: 18/06/2025, 11:34 quindi quelli che ci spiegavano che con Trump sarebbero finite le guerre e che gli USA finalmente avrebbero iniziato a farsi i fatti loro, oggi ci fanno pure l'analisi geopolitica dell'Iran, not bad

playitusa at its best (cit.)

@BruceSmith 

Era in rampa di lancio per il nobel per la pace

mr.kerouac ha scritto: 18/06/2025, 11:57

lebronpepps ha scritto: 18/06/2025, 11:34 quindi quelli che ci spiegavano che con Trump sarebbero finite le guerre e che gli USA finalmente avrebbero iniziato a farsi i fatti loro, oggi ci fanno pure l'analisi geopolitica dell'Iran, not bad

playitusa at its best (cit.)

@BruceSmith 

Era in rampa di lancio per il nobel per la pace

Vuole vincerlo rimanendo l'ultimo essere umano dulla terra.

lebronpepps ha scritto: 18/06/2025, 11:34 quindi quelli che ci spiegavano che con Trump sarebbero finite le guerre e che gli USA finalmente avrebbero iniziato a farsi i fatti loro, oggi ci fanno pure l'analisi geopolitica dell'Iran, not bad

playitusa at its best (cit.)

@BruceSmith 

detta così, qualcuno potrebbe pensare che ti stai riferendo a me.
ma io, ormai, scrivo (quasi) più su Limes che su Politica Internazionale.
 

BruceSmith ha scritto: 18/06/2025, 12:55

lebronpepps ha scritto: 18/06/2025, 11:34 quindi quelli che ci spiegavano che con Trump sarebbero finite le guerre e che gli USA finalmente avrebbero iniziato a farsi i fatti loro, oggi ci fanno pure l'analisi geopolitica dell'Iran, not bad

playitusa at its best (cit.)

@BruceSmith 

detta così, qualcuno potrebbe pensare che ti stai riferendo a me.
ma io, ormai, scrivo (quasi) più su Limes che su Politica Internazionale.
 

so che gradisci la cit. ho colto la ghiotta occasione per utilizzarla

ps: poi in altra sede scrivo qualcosa sul film estone-georgiano che hai suggerito in versione Enrico Ghezzi

meme errato, è cmq colpa loro perchè su quello che hanno fatto agli ebrei ora gli ebrei si sentono in diritto di fare il cazzo che gli pare 

Leviathan ha scritto: 17/06/2025, 22:44

nkola ha scritto: 17/06/2025, 22:14
ba i gradi di liberta' son tanti...ora sono vicino a 0%...
passare ad un ex isis, saebbe come ritornare al punto di partenza, 
arrivare a un modello demoratico occidentale ee' risultato praticamente impossibile (anche se devo dire che la persia ha una storia lunghissima, hanno cultura, buona instruzione, non sono un paese fatto cossi con due righe sulla mappa dove dentro ce' di tutto).
libero  direi come lo  e' l egitto  o la turchia o uno degli altri paesi mediterranei (tnisi, marocco, algeria) che hanno la matrice islamica ma hanno una storia non araba.. insomma libero ma guidato da una figura abbastanza autoritaria

iran e' islamico ma non ha matrice araba..
ha una sua matrice persiana,la lingua principale e' il persiano e usano pochissimo l'arabo.

Peccato che se va bene lo trasformano in una nuova Siria
guidata da un ex Isis che viene fatto passare per uno bravo e buono... Se invece va male diventa una nuova Libia o Afghanistan o Iraq.
Ma poi chi lo decide che queste sono dittature? C'è piu libertà in Iran che in Arabia Saudita, ma i sauditi sono a posto, l'Iran è cattivo.

Comunque in tutto questo un pensiero al povero Reza Pahlavi.

certo il rischio e' li... soprattutto prche' sembra uan cosa occasione nata un p oa caso...e non si vede molta spinta interna..
forse  micondizionano le storie  di questi conoscenti iraniani,  tutti i loro problemi e rischi anche solo a ritorare a trovare i gionitori ,  il fatto che  tutti mi indicano questo rapporto 80 anti regime a 20 regimee e il fatto che sembrano avere un approccio molto diverso da quello  dei loro vicini arabi.. 

Leviathan ha scritto: 17/06/2025, 22:44

nkola ha scritto: 17/06/2025, 22:14
ba i gradi di liberta' son tanti...ora sono vicino a 0%...
passare ad un ex isis, saebbe come ritornare al punto di partenza, 
arrivare a un modello demoratico occidentale ee' risultato praticamente impossibile (anche se devo dire che la persia ha una storia lunghissima, hanno cultura, buona instruzione, non sono un paese fatto cossi con due righe sulla mappa dove dentro ce' di tutto).
libero  direi come lo  e' l egitto  o la turchia o uno degli altri paesi mediterranei (tnisi, marocco, algeria) che hanno la matrice islamica ma hanno una storia non araba.. insomma libero ma guidato da una figura abbastanza autoritaria

iran e' islamico ma non ha matrice araba..
ha una sua matrice persiana,la lingua principale e' il persiano e usano pochissimo l'arabo.

Peccato che se va bene lo trasformano in una nuova Siria
guidata da un ex Isis che viene fatto passare per uno bravo e buono... Se invece va male diventa una nuova Libia o Afghanistan o Iraq.
Ma poi chi lo decide che queste sono dittature? C'è piu libertà in Iran che in Arabia Saudita, ma i sauditi sono a posto, l'Iran è cattivo.

Comunque in tutto questo un pensiero al povero Reza Pahlavi.

certo il rischio e' li... soprattutto prche' sembra uan cosa occasione nata un p oa caso...e non si vede molta spinta interna..
forse  mi condizionano le storie  di questi conoscenti iraniani,  tutti i loro problemi e rischi anche solo a ritorare a trovare i genitori ,  il fatto che  tutti mi indicano questo rapporto 80 anti regime a 20 regimee e il fatto che sembrano avere un approccio molto diverso da quello  dei loro vicini arabi.. 

Hobbit83 ha scritto: 18/06/2025, 10:02

nkola ha scritto: 17/06/2025, 20:40
cosa fa Israele e ' oltre il confine del consentito... ma se malauguratamente riuscisse a fare cadere la guida dei pasradan e permettere il ritorno ad un Iran libero,pre rivoluzione forse ne sarebbe valsa la pena.

mi capita di lavorare con tanti iraniani.. o per amicizie... e
tutti sono piu o meno scappati perche' la non c'e liberta'
tutti sono distantissimi da molti dettami islamici
tutti sanno bene che la persia ha una storia enorme e lunga e loro si sentono di appartenere a quella...no agl ultimi 1000 ann di dominazione..
tutti dicono che un 20% di religiosi fanatici  e armati tiene in pugno il restante 80% di persone che vorrebbe fare la propria vita' e magari credere a quello che vogliono.

forse e' il momento buono, forse si e' capito ora che l Iran militare era di carta, forse trump ha fiutato loccasione buona per vantarsidi qualcosa di positivo.

certo che saebbe un colpo nell occhio per i paesi arabi.

Sul concetto di libertà della Persia pre-1979 mi terrei sull'astratto.
Il "povero Scià" manteneva un regime autoritario ben sostenuto dall'occidente per tenere sotto controllo (prova a dire?) le riserve petrolifere iraniane. L'occidente è intervenuto più e più volte a bloccare violentemente le iniziative pro-democrazia e pro-indipendenza della Persia.

E no, se non sono bastati i casi di Iraq e Libia a spiegarci che un'aggressione ingiustificata che dovesse eventualmente abbattere un porco non ne vale comunque la pena, non so cosa debba servire ancora.

in effetti la storia recente (e non) ci insegna che i paesi bombardati reagiscono spesso in maniera unitaria, superando le loro divisioni interne, perlomeno temporaneamente.
perchè il pericolo che viene dall'esterno è per forza di cose più urgente e prioritario.

basta guardare, non ultimo, all'ucraina stessa che nell'aggressione della Russia ha trovato, per la prima volta da quando è stato fondato il paese, una vera e propria unità politica e una scoperta di idea di nazione, che è un passaggio fondamentale nella formazione di un paese.

detto questo, se nella guerra russo ucraina (così come israele palestina) si potevano fare delle previsioni su dove si sarebbe arrivati nei rapporti di potenza, in questa nuova guerra per come la vedo io gli esiti, così come il coinvolgimento di ulteriori paesi alla guerra (che è il fattore più problematico, per motivi che conosciamo bene) è del tutto impronosticabile. 
Siamo davvero vicini ad una guerra che potrebbe coinvolgere diverse nazioni, ma coinvolgerle non sul piano degli aiuti come accade in Ucraina, ma su un livello più avanzato.
tra l'altro, da un punto di vista di tattica militare, occupare in qualche modo l'Iran è roba che temo richieda sforzi bellici pari a 10 vietnam quindi SPERO vivamente che non ci sia in previsione nessuna operazione di questo genere.

La Banca Mondiale tornerà a finanziare il nucleare: https://www.ilpost.it/2025/06/12/banca-mondiale-nucleare/.

Colpa di Trump o ancora non ha saputo di questo coinvolgimento del suo Paese, @frog?

povero Ciccio Pasticcio, lui era andato agli esteri per girare il mondo a magnare, echecazzo 

andreaR ha scritto: 19/06/2025, 12:24

povero Ciccio Pasticcio, lui era andato agli esteri per girare il mondo a magnare, echecazzo 

A proposito di Cicci Pasticci da qualche giorno penso a Kim, che per anni ha lavorato per costruirsi l'immagine del cattivone del mondo, là disperato nella sua Korea perché non se lo fila più nessuno. Probabilmente a breve farà qualcosa per tornare in auge