I politici hanno fallito, ma non quanto rowiz con phpbb - Il topic della politica

[lelomb]

la vita del PD è un pendolo che oscilla tra "non sei riuscito a portare a casa la legge, è colpa tua che hai speculato per bieco opportunismo sulla pelle degli omosessuali/transessuali/disabili, ti devi vergognare" e "hai portato a casa un compromesso al ribasso speculando per bieco opportunismo politico sulla pelle degli omosessuali/transessuali/disabili, ti devi vergognare"

in realtà secondo me, quello che non coglie Feltri (ma è colpa anche di com'è stato impostato il dibattito), è che non è che il DDL Zan servisse ad impedire alla gente di dire frocio (anche se ormai è passato questo messaggio)

d'altronde l'Italia è indietro su certi temi rispetto al resto dell'Europa (e peraltro ci viene anche rinfacciato dall'Unione Europea stessa), ma a quanto pare il "Ce lo chiede l'Europa" vale solo se si tratta di costringerti a lavorare fino a 75 anni percependo stipendi da fame

Beh non è che si possa far finta che il contesto in cui operano non esista pero

Piaccia o meno non sono la linea culturalmente maggioritaria e men che meno egemone, e se vuoi portare avanti la tua agenda qualcosa devi fare dato che i numeri non li avrai oggi e non li avrai manco domani.

Facciamo crepare continuamente in mare fratelli più sfigati di noi senza che le masse si sentano minimamente turbate.. capirai la sensibilità diffusa.

[BruceSmith]

la vita del PD è un pendolo che oscilla tra "non sei riuscito a portare a casa la legge, è colpa tua che hai speculato per bieco opportunismo sulla pelle degli omosessuali/transessuali/disabili, ti devi vergognare" e "hai portato a casa un compromesso al ribasso speculando per bieco opportunismo politico sulla pelle degli omosessuali/transessuali/disabili, ti devi vergognare"

dato che sei la memoria storica di questo topic, ci tengo a segnalarti che - a mio parere - questa storia del 'povero pd lo trattano tutti male' è uno dei cavalli di battaglia (quasi) a livello dell'amore per Giannino.
 

[Dietto]

"un testo molto migliore,su cui si poteva aprire un dibattito con la destra"

E qui abbiamo una rappresentazione fedele del perché è fallito il ddl.

Vuoi fare il fenomeno duro e puro che la legge che hai scritto te è giusta e sacrosanta e non si può toccare?
Succede questo. Siamo in democrazia, o tratti, tra l'altro su minchiate, o fallisci.

Faccio inoltre presente a Gio che per essere perseguibili per un licenziamento per l'orientamento sessuql, come per tutti gli altri crimini che il ddl puntava a punire, non serve Zan.
È già così.

E un ddl non aumenta la possibilità che delle teste di cazzo non ti menino se vedono che baci un uomo perché non gliene frega una ceppa di prendere 3 anni invece che due, non ferma un datore di lavoro dal lasciarti a casa perché gay perché non gliene frega nulla di pagare 30k invece che 20.

Forse bisognerebbe un pochino uscire dall'ideologia di fare le cose solo per ideologia e cominciare a pensare al mondo reale.

Che forse sui diritti civili si può fare di meglio di quell'accrocco, e magari il rinvio in commissione è anche una cosa buona.

E guarda se devo esse io a dirlo

[Gio]

"un testo molto migliore,su cui si poteva aprire un dibattito con la destra"

Piu che quello direi che la cigliegina sulla torta e` stata l'astensione dal voto. Se proprio aveva problemi con il testo, nel senso letterale, della legge che almeno avesse le palle di votare contro, ci avrebbe fatto una figura migliore. Avrebbe fatto una figura ancora migliore se avesse presentato emandamenti in aula per cambiare il testo ..... Ma in quel caso avrebbe significato fare il lavoro per cui e` stato eletto, e si sa ...... a lavorare si fa fatica.


 

[lelomb]

"un testo molto migliore,su cui si poteva aprire un dibattito con la destra"

Piu che quello direi che la cigliegina sulla torta e` stata l'astensione dal voto. Se proprio aveva problemi con il testo, nel senso letterale, della legge che almeno avesse le palle di votare contro, ci avrebbe fatto una figura migliore. Avrebbe fatto una figura ancora migliore se avesse presentato emandamenti in aula per cambiare il testo ..... Ma in quel caso avrebbe significato fare il lavoro per cui e` stato eletto, e si sa ...... a lavorare si fa fatica.

Astensione al senato equivale a No.

[Dietto]

"un testo molto migliore,su cui si poteva aprire un dibattito con la destra"

Piu che quello direi che la cigliegina sulla torta e` stata l'astensione dal voto. Se proprio aveva problemi con il testo, nel senso letterale, della legge che almeno avesse le palle di votare contro, ci avrebbe fatto una figura migliore. Avrebbe fatto una figura ancora migliore se avesse presentato emandamenti in aula per cambiare il testo ..... Ma in quel caso avrebbe significato fare il lavoro per cui e` stato eletto, e si sa ...... a lavorare si fa fatica.


 

Ne avevano presentati solo 1000 ma ok

[lebronpepps]

la vita del PD è un pendolo che oscilla tra "non sei riuscito a portare a casa la legge, è colpa tua che hai speculato per bieco opportunismo sulla pelle degli omosessuali/transessuali/disabili, ti devi vergognare" e "hai portato a casa un compromesso al ribasso speculando per bieco opportunismo politico sulla pelle degli omosessuali/transessuali/disabili, ti devi vergognare"

dato che sei la memoria storica di questo topic, ci tengo a segnalarti che - a mio parere - questa storia del 'povero pd lo trattano tutti male' è uno dei cavalli di battaglia (quasi) a livello dell'amore per Giannino.
 

Facevo le veci di Tim

Il mio non era un "povero PD", era solo per rimarcare che la stessa situazione può essere vista su piani di lettura differenti, far passare il PD come quello che ha affossato il DDL mi pare un salto logico un po' pretestuoso, tutto qui

[Gio]

E qui abbiamo una rappresentazione fedele del perché è fallito il ddl.

Vuoi fare il fenomeno duro e puro che la legge che hai scritto te è giusta e sacrosanta e non si può toccare?
Succede questo. Siamo in democrazia, o tratti, tra l'altro su minchiate, o fallisci.

.....

E su questo se ne puo discutere, e credo che pochi possano argomentarne il contrario ....

......
Faccio inoltre presente a Gio che per essere perseguibili per un licenziamento per l'orientamento sessuql, come per tutti gli altri crimini che il ddl puntava a punire, non serve Zan.
È già così.

......

Legge mancino del 1993 e Dl 209 del 2003. Che pero a differenza del ddl non passato categorizza le violenze contro omosessuali come "private" .....

.....
E un ddl non aumenta la possibilità che delle teste di cazzo non ti menino se vedono che baci un uomo perché non gliene frega una ceppa di prendere 3 anni invece che due, non ferma un datore di lavoro dal lasciarti a casa perché gay perché non gliene frega nulla di pagare 30k invece che 20.

Forse bisognerebbe un pochino uscire dall'ideologia di fare le cose solo per ideologia e cominciare a pensare al mondo reale.

Che forse sui diritti civili si può fare di meglio di quell'accrocco, e magari il rinvio in commissione è anche una cosa buona.

E guarda se devo esse io a dirlo

Di nuovo il problema non e` il comportamento/pensieri ( ) delle "teste di cazzo" (cit.) o dei datori di lavoro, e se non ci si arriva da soli a capirlo, e` inutile provare a spiegarlo ......

 

Astensione al senato equivale a No.

Si, alla fine il risultato pratico e` quello, in generale mi riferivo al votare  per il "No" senza votarlo ..... o il tirare il sasso e nascondere la mano.
Si abbia il coraggio delle prorpie idee e` convizioni almeno. Ho piu rispetto per chi almeno ci mette la faccia, per qualsiasi motivo, per le sue idee che chi si comporta come il senatore in discussione. ... Ma questo e` un problema mio e la mia croce da portare .......

[Gio]

.....

Ne avevano presentati solo 1000 ma ok

"Solo" 1000 ....? Ma va`, cerno che ha prentato solo 2 emendamenti in tutta la sua carriera politica (5 proposte di legge e partecipato "solo" al 5,9 % delle votazioni), e sto giro ne ha presentati piu di mille. Mannaggia, vedi che ha pensare male delle persone ci si sbaglia, io me lo vedevo in vacanza a mykonos a pomiciare con leghisti invece stava a roma a lavorare ....

[Dietto]

E qui abbiamo una rappresentazione fedele del perché è fallito il ddl.

Vuoi fare il fenomeno duro e puro che la legge che hai scritto te è giusta e sacrosanta e non si può toccare?
Succede questo. Siamo in democrazia, o tratti, tra l'altro su minchiate, o fallisci.

.....

E su questo se ne puo discutere, e credo che pochi possano argomentarne il contrario ....

......
Faccio inoltre presente a Gio che per essere perseguibili per un licenziamento per l'orientamento sessuql, come per tutti gli altri crimini che il ddl puntava a punire, non serve Zan.
È già così.

......

Legge mancino del 1993 e Dl 209 del 2003. Che pero a differenza del ddl non passato categorizza le violenze contro omosessuali come "private" .....

.....
E un ddl non aumenta la possibilità che delle teste di cazzo non ti menino se vedono che baci un uomo perché non gliene frega una ceppa di prendere 3 anni invece che due, non ferma un datore di lavoro dal lasciarti a casa perché gay perché non gliene frega nulla di pagare 30k invece che 20.

Forse bisognerebbe un pochino uscire dall'ideologia di fare le cose solo per ideologia e cominciare a pensare al mondo reale.

Che forse sui diritti civili si può fare di meglio di quell'accrocco, e magari il rinvio in commissione è anche una cosa buona.

E guarda se devo esse io a dirlo

Di nuovo il problema non e` il comportamento/pensieri ( ) delle "teste di cazzo" (cit.) o dei datori di lavoro, e se non ci si arriva da soli a capirlo, e` inutile provare a spiegarlo ......

 

Astensione al senato equivale a No.

Si, alla fine il risultato pratico e` quello, in generale mi riferivo al votare  per il "No" senza votarlo ..... o il tirare il sasso e nascondere la mano.
Si abbia il coraggio delle prorpie idee e` convizioni almeno. Ho piu rispetto per chi almeno ci mette la faccia, per qualsiasi motivo, per le sue idee che chi si comporta come il senatore in discussione. ... Ma questo e` un problema mio e la mia croce da portare .......

Amico mio, se il problema non è quello non serve il ddl Zan, perché era incentrato su quello.
Inutile fare i superiori.

E la legge mancino con i licenziamenti non c'entra nulla.
Ripeto, ridimensioniamo questa cosa.

La legge non era sto spunto di civiltà per cui viene fatta passare. Era un passo avanti sicuramente, ma la differenza rispetto ad ora è minima. Bene che sia tornato in commissione, ripeto.

[lelomb]

Beh se guardiamo solo la parte penale sicuro... il punto centrale però era chiaramente tutto il resto.

[Dietto]

Beh se guardiamo solo la parte penale sicuro... il punto centrale però era chiaramente tutto il resto.

Oltre al penale c'era l'istituzione della giornata contro l'omotransfobia, il cambiamento di tre parole in una legge sui centri d'ascolto e aiuto che non cambiavano nulla e le statistiche triennali dell'ISTAT.

Se questo è il punto centrale stiamo a posto.

[lele_warriors]

non lo è.

credo che Feltri - oltre al resto - segnali un paio di cose ai sostenitori del dll Zan.
la seconda è che non puoi fare una campagnia contro l'odio e poi usare parole d'odio.

Probabilmente, e da un punto di vista sofistico avreabbe, in un senso, anche ragione. Pero, fanculo anche a feltri, anche lui e parte del problema.  Dal'alto della sua statura morale/intelletuale manca completamente il senso del ddl, se intenzionalmente o no non lo so e non lo voglio neppure sapere (per la mia salute gastro intestinale), e riesce a banalizzare il tutto nella piu becera delle generalizzazioni. Complimenti. Il problema non e` picchiare, aggredire o "odiare" (quello e` stato e rimane sempre legale), il problema e` un altro, e` la discriminazione socio/legale generalizzata. Si ha ragione quando dice che il il picchiare o l' insultare e` gia "vietato per legge" ma lo scopo del dd non era quello, IL problema e` il licenziare, sfrattare, abusare fisicamente e moralmente una fetta della popolazione per nessun altro motivo di come sono nati, che sia sesso, inclinazioni sessuali, colore della pelle o altro. Se volesse passere per una persona "inteligente" invece di scrivere ste banalita, protrebbe invece provare a spiegare il vero problema del ddl, il vero problema e` che in questa societa ci sia ancora il bisogno di un ddl come questo per essere considerati un po piu civili di prima, non che si voglia controllare l'odio
Se il buon feltri non ci arriva a capirlo da solo, non e` "un mio problema", e` , purtroppo, un problema per tutta la societa`. Per una cosa ha pero ragione, e` riuscito a dimostare ancora una volta, e per scritto, di essere una brutta persona.
 

ottima disamina, che non avrà ovviamente alcuna risposta

[mario61]

dato che sei la memoria storica di questo topic, ci tengo a segnalarti che - a mio parere - questa storia del 'povero pd lo trattano tutti male' è uno dei cavalli di battaglia (quasi) a livello dell'amore per Giannino.

Facevo le veci di Tim

Il mio non era un "povero PD", era solo per rimarcare che la stessa situazione può essere vista su piani di lettura differenti, far passare il PD come quello che ha affossato il DDL mi pare un salto logico un po' pretestuoso, tutto qui

scusa, ma 3 giorni prima Letta ha detto che si doveva trattare, 3 giorni dopo vanno a un voto decisivo segreto, senza neanche aver cercato di rimandare la votazione, nè avere avviato trattative, quando nell'unica votazione precedente al Senato, a voto palese, il testo era passato di un solo voto con (cito Francesco Costa) "pochi assenti, tutti giustificati, di Italia Viva, qualche assente del PD, molti assenti tra i 5 stelle".
Tieni presente che a destra dicono che anche da loro (Forza Italia) ci sono stati i franchi tiratori, e quindi i voti che mancavano saranno stati 40-50.
A questo punto chi è che ha affossato la legge?  Renzi (pessima persona, peraltro) o il PD 5stelle? 
 

[rowiz]

Che poi facendo la conta dei voti, e considerando tutta IV che ha votato contro, comunque manca qualche voto anche dal PD e dai 5S.
Cazzo mi è toccato difendere MRFDM