Calcio scommesse & Betting illegale

[azazel]

Puntata molto interessante a tema su Vox2Box: Episodio 267 (8x07) - Texas Osimh'en

[saintsaji]

Ma davvero non capite che alla base del loro scommettere c'è ciò che qui dentro io contesto ad oltranza?
Questa perenne corsa all'oro, questo giustificare "i professionisti" perchè vanno in altre squadre per giocare fuori ruolo solo in cambio di pecunia...Ma non ci arrivate proprio a capire?
Proprio perchè c'è gente comune che giustifica ciò, figuriamoci se un milionario osannato non fa 2+2 ed inizia a eludere quelle poche regole che gli si chiede di contestare, in un delirio di onnipotenza economica ed esistenziale.

Questo è un mondo dove gente comune giustifica gente ricca che molla società d'origine e tifosi innamorati per andare a diventare ancora più ricchi in qualche cazzo di paese sperduto del globo.
Un mondo così sarà gioco forza viziato e marcio, sotto l'apparente professionalità che qui molti citano, senza sapere di che cazzo si parla.

L'Italia dei Berlusconi è divenuta l'Italia dei Tonali.
Per uno che lo fa, milioni che lo giustificano...
E poi nemmeno vi spiegate come mai questi viziati di merda ci cascano.
Salvo poi puntare loro il dito, quando vengono beccati.

Che fatica di 'sti tempi..Qui dentro e lì fuori.

Contestualizza però chi sono sti viziati di merda.

-ragazzi cresciuti in un ambiente tossico e ipercompetitivo come è il calcio dai 12 anni in sù
-scuola il più delle volte abbandonata presto
-famiglie che vedono nei figli una gallina dalle uova d'oro
-preda di procuratori senza scrupoli che guardano solo al profitto.
-giornate ad allenarsi e tempo libero solo la sera, chi se ne fotte la sera si spacca all'hollywood, quelli "seri" stanno a casa e alla fine internet ti attira con tutti i suoi trappoloni.

Io non li voglio giustificare, dico solo che sono il frutto di un ambiente marcio nel quale "buttarsi via" e fare scelte sbagliate è molto facile, troppo facile, soprattutto a 20 anni
 

Quoto tutto, anche se meno la parte finale.
Perchè tale marciume c'era pure negli anni 80 (scommesse), 90 (epo/doping, passaporti) e idem a seguire con Calciopoli ecc.
Sicuramente i punti che citi te sono un moltiplicatore reale dei problemi di oggi, ma alla base c'è proprio una mancanza a livello sociale che si percepisce, e che molti qui dentro (e fuori) giustificano.
Perchè sono così pure loro, aggiungo io.

Gli stessi che oggi puntano il dito su Tonali, ieri ti dicevano che era impensabile criticare un professionista, e che domani ti diranno:"Eh ma alla fine erano solo Tonali, Fagioli e pochi altri, mica tutti".
Sintomo che il problema, ripeto, e' a tutti i livelli.
In primis nel cervello delle persone.

"non c'è peggio del sordo che non vuol sentire".

[BruceSmith]

mi sono perso qualcosa?
"il calciatore squalificato 12 mesi"

Il calciatore squalificato 12 mesi per le scommesse: «In Sassuolo-Juve a marzo venni sostituito e all'uscita dal campo ho pianto pensando ai miei debiti»
 

[anto]

Ma davvero non capite che alla base del loro scommettere c'è ciò che qui dentro io contesto ad oltranza?
Questa perenne corsa all'oro, questo giustificare "i professionisti" perchè vanno in altre squadre per giocare fuori ruolo solo in cambio di pecunia...Ma non ci arrivate proprio a capire?
Proprio perchè c'è gente comune che giustifica ciò, figuriamoci se un milionario osannato non fa 2+2 ed inizia a eludere quelle poche regole che gli si chiede di contestare, in un delirio di onnipotenza economica ed esistenziale.

Questo è un mondo dove gente comune giustifica gente ricca che molla società d'origine e tifosi innamorati per andare a diventare ancora più ricchi in qualche cazzo di paese sperduto del globo.
Un mondo così sarà gioco forza viziato e marcio, sotto l'apparente professionalità che qui molti citano, senza sapere di che cazzo si parla.

L'Italia dei Berlusconi è divenuta l'Italia dei Tonali.
Per uno che lo fa, milioni che lo giustificano...
E poi nemmeno vi spiegate come mai questi viziati di merda ci cascano.
Salvo poi puntare loro il dito, quando vengono beccati.

Che fatica di 'sti tempi..Qui dentro e lì fuori.

Posto che è difficile fare della "filosofia sulla colpa", perché andrebbero conosciute meglio le situazioni dei singoli, mi sembra difficile ridurre il tutto alla fame di soldi.
A parte il fatto che gli scommettitori sono quasi tutti storicamente dei perdenti, tendo a concordare con il post appena più sopra, senza per questo non auspicare che tutti quelli che devono essere puniti, siano puniti come meritano.
Questa è gente vuota, che non ha avuto modo probabilmente di sviluppare una cultura, dei valori, una coscienza.
L'essere diventati ricchi non li ha resi più felici, e come può stupire?
Uno specialista in materia parlava proprio di infelicità.
Io tendo a parlare più di vuoto...Un vuoto generato dall'ambiente in cui questa gente è stata cresciuta ed in cui è stata costretta a vivere.
Secondo me non stiamo parlando di avidi bambocci per natura, ma certo di bambocci, probabilmente condizionati da solitudine, ignoranza, mancanza di cultura.
Con questo ripeto...Mi interessa zero ai fini della punizione, ma li capisco.
Anzi...
La cosa che ipoteticamente mi fa più tristezza è se non trarranno niente da questa lezione dell'essere stati beccati, anche perché la giustizia sportiva farà di tutto perché sia così.

[RizzK8]

Anche io. Posizione che si aggrava di ora in ora. 

Secondo me, all’interrogatorio, non gli conveniva (a lui e Zaniolo) inventarsi la storia del blackjack e negare tutto il negabile, piuttosto avrebbero potuto chiedere consigli ai loro legali.
Poi boh

[mario61]

mi sono perso qualcosa?
"il calciatore squalificato 12 mesi"

Il calciatore squalificato 12 mesi per le scommesse: «In Sassuolo-Juve a marzo venni sostituito e all'uscita dal campo ho pianto pensando ai miei debiti»
 

beh la squalifica è stata di 12 mesi.  Di questi 12 mesi, 5 sono da scontare con una pena alternativa.

[Rico Tubbs]

Tanto col precedente Masiello sono tutti in una botte di ferro, beccheranno tutti squalifiche a livello buffetto sulla mano rispetto alla gravità di quanto fatto

[mario61]

mi sono perso qualcosa?
"il calciatore squalificato 12 mesi"

Il calciatore squalificato 12 mesi per le scommesse: «In Sassuolo-Juve a marzo venni sostituito e all'uscita dal campo ho pianto pensando ai miei debiti»
 

beh la squalifica è stata di 12 mesi.  Di questi 12 mesi, 5 sono da scontare con una pena alternativa.

Se non ci sono state partite combinate a me comunque sembrano pene congrue (anche se inferiori a quanto previsto dalla normativa), anche perchè scommettere non mi sembra una cosa così sconvolgente, mi sembra più un indice del cervello da gallina di molti calciatori che un'azione delittuosa.  Ovviamente se uno altera i risultati delle partite (come Masiello e quelli del calcio scommesse) la cosa cambia.

[Radiofreccia]

Però a me sfugge il modo in cui chi di dovere dovrebbe accertarsi del tipo di giocate effettuate da questi ragazzi.. Se i portali utilizzati sono illegali, vuol dire che le giocate non sono tracciate AAMS e quindi non c'è modo di risalire in nessun modo ad una giocata piuttosto che ad un'altra.

Ci si basa solo ed esclusivamente sulle confessioni dei diretti interessati?
Quindi se Tonali dice Ho scommesso sul Milan vincente si becca X di squalifica, mentre se dice Ho scommesso sul Milan che pareggia o perde si becca X+Y di squalifica?

c'è un indagine in atto in questo momento della procura di torino.
è un pò prematuro fare le tue considerazioni, perchè ci sono i passaggi di denaro (che sono probabilmente la miccia che ha fatto scoppiare il caso) che vanno a certificare o invalidare le loro parole. Oltre le dichiarazioni di tutti gli interessati.

ribadisco comunque che questo modo di fare i processi online, analizzando ogni giorno gossip e veline varie e prendendole per vere, è uno dei modi più sbagliati per permettere alla procura di fare il suo lavoro.
non capisco come sia possibile che venga permessa una fuga di notizie di questo genere, in piena indagine.
chi viene a sapere di essere indagato può far sparire le prove e crearsi subito la sua versione prima di parlare con i magistrati.
gli stessi vengono bombardati di insulti e accuse di ogni genere prima di un semplice rinvio a giudizio.

l'ennesima folle gestione mediatica con una indagine ancora in corso.

Minchia noods ma chi ha detto niente ?
Mi chiedevo solo come si effettuasse un'indagine di questo tipo quando sono stati utilizzati dei siti esterni al circuito AAMS.

Ho capito che volevi fare lo spiegone, ma bastava rileggere il mio post per capire che non ho espresso praticamente nessuna opinione sul caso.

[John Doe]

Però a me sfugge il modo in cui chi di dovere dovrebbe accertarsi del tipo di giocate effettuate da questi ragazzi.. Se i portali utilizzati sono illegali, vuol dire che le giocate non sono tracciate AAMS e quindi non c'è modo di risalire in nessun modo ad una giocata piuttosto che ad un'altra.

Ci si basa solo ed esclusivamente sulle confessioni dei diretti interessati?
Quindi se Tonali dice Ho scommesso sul Milan vincente si becca X di squalifica, mentre se dice Ho scommesso sul Milan che pareggia o perde si becca X+Y di squalifica?

Se come si dice hanno usato le loro carte di credito non credo sia difficile risalirci.
O chiedere ai vari siti in cui avrebbero giocato i log delle puntate, non penso che con un'investigazione dietro sia così impossibile.

Non credo si possa risalire al tipo di puntata dai movimenti bancari, al massimo quanto incassavano/versavano come movimenti totali e non come singole scommesse.
Buona fortuna poi ad ottenere dati da siti esteri (stabiliti in chissà quale isola caraibica), anche con una investigazione di mezzo. Son già siti illegali in italia, cosa gli possono fare se si rifiutano di rispondere? Renderli ancora più illegali?

[Noodles]

c'è un indagine in atto in questo momento della procura di torino.
è un pò prematuro fare le tue considerazioni, perchè ci sono i passaggi di denaro (che sono probabilmente la miccia che ha fatto scoppiare il caso) che vanno a certificare o invalidare le loro parole. Oltre le dichiarazioni di tutti gli interessati.

ribadisco comunque che questo modo di fare i processi online, analizzando ogni giorno gossip e veline varie e prendendole per vere, è uno dei modi più sbagliati per permettere alla procura di fare il suo lavoro.
non capisco come sia possibile che venga permessa una fuga di notizie di questo genere, in piena indagine.
chi viene a sapere di essere indagato può far sparire le prove e crearsi subito la sua versione prima di parlare con i magistrati.
gli stessi vengono bombardati di insulti e accuse di ogni genere prima di un semplice rinvio a giudizio.

l'ennesima folle gestione mediatica con una indagine ancora in corso.

Minchia noods ma chi ha detto niente ?
Mi chiedevo solo come si effettuasse un'indagine di questo tipo quando sono stati utilizzati dei siti esterni al circuito AAMS.

Ho capito che volevi fare lo spiegone, ma bastava rileggere il mio post per capire che non ho espresso praticamente nessuna opinione sul caso.

da queste due domande:

Ci si basa solo ed esclusivamente sulle confessioni dei diretti interessati?
Quindi se Tonali dice Ho scommesso sul Milan vincente si becca X di squalifica, mentre se dice Ho scommesso sul Milan che pareggia o perde si becca X+Y di squalifica?

ho pensato ci fosse un minimo di malizia, ma magari mi sbaglio 

[mario61]

Se come si dice hanno usato le loro carte di credito non credo sia difficile risalirci.
O chiedere ai vari siti in cui avrebbero giocato i log delle puntate, non penso che con un'investigazione dietro sia così impossibile.

Non credo si possa risalire al tipo di puntata dai movimenti bancari, al massimo quanto incassavano/versavano come movimenti totali e non come singole scommesse.
Buona fortuna poi ad ottenere dati da siti esteri (stabiliti in chissà quale isola caraibica), anche con una investigazione di mezzo. Son già siti illegali in italia, cosa gli possono fare se si rifiutano di rispondere? Renderli ancora più illegali?

son siti che sono illegali proprio perchè non vogliono rendere conto a nessuno e non hanno alcun interesse a rivelare dati sui loro clienti.  Mentre i siti legali, se c'è una richiesta, sono tenuti a dare queste informazioni.
Per cui se un giocatore ha giocato pro o contro la propria squadra lo si potrà vedere solo se nel suo telefonino è rimasta traccia del tipo di puntata.

[frog]

Non credo si possa risalire al tipo di puntata dai movimenti bancari, al massimo quanto incassavano/versavano come movimenti totali e non come singole scommesse.
Buona fortuna poi ad ottenere dati da siti esteri (stabiliti in chissà quale isola caraibica), anche con una investigazione di mezzo. Son già siti illegali in italia, cosa gli possono fare se si rifiutano di rispondere? Renderli ancora più illegali?

son siti che sono illegali proprio perchè non vogliono rendere conto a nessuno e non hanno alcun interesse a rivelare dati sui loro clienti.  Mentre i siti legali, se c'è una richiesta, sono tenuti a dare queste informazioni.
Per cui se un giocatore ha giocato pro o contro la propria squadra lo si potrà vedere solo se nel suo telefonino è rimasta traccia del tipo di puntata.

La finanza se c'è un controllo in sede e trova qualcosa registrato in maniera legalmente non corretta, configura automaticamente l'evasione, a meno che non si possa provare il contrario, dovrebbe funzionare così anche in questo caso.
Avendo la prova che qualcuno ha giocato su di una piattaforma illegale, dovrebbe essere automatico il tentativo di non voler essere scoperti, a meno non ci sia traccia di tutte le puntate effettuate, dovrebbe scattare automaticamente la pena massima.


Bruno Giordano in seguito allo scandalo scommesse scoppiato nel 1982, il 23 marzo fu arrestato  a Pescara, a fine partita,  l'affaire portò alla retrocessione d'ufficio in Serie B della Lazio. Condannato dalla giustizia sportiva a tre anni e sei mesi, gli furono condonati un anno e sei mesi in seguito alla vittoria azzurra al campionato del mondo 1982;[11] la giustizia ordinaria lo aveva invece già assolto e dichiarato innocente, il 22 dicembre 1980, per «non aver commesso il fatto».

Questo dovrebbe essere il metro di giudizio, 3 anni e 6 mesi, in sostanza per omessa denuncia.

[Radiofreccia]

da queste due domande:

Ci si basa solo ed esclusivamente sulle confessioni dei diretti interessati?
Quindi se Tonali dice Ho scommesso sul Milan vincente si becca X di squalifica, mentre se dice Ho scommesso sul Milan che pareggia o perde si becca X+Y di squalifica?

ho pensato ci fosse un minimo di malizia, ma magari mi sbaglio 

Ma sì Noods, erano domande senza malizia e solo per sapere.
Anche perché io davvero mi aspetto che siti illegali con sede straniera non abbiano l'obbligo di rivelare nulla riguardo i propri clienti.

[LukaV]

Anche perché io davvero mi aspetto che siti illegali con sede straniera non abbiano l'obbligo di rivelare nulla riguardo i propri clienti.

Beh mi pare che un sito illegale più che sbattersi per fornire i nominativi o le puntate fatte, con tutto sto casino abbia ben altri pensieri