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Chissà come sarebbe andata a finire la Seconda Guerra Mondiale se l'Asse Italia-Germania-Giappone avesse vinto il Coin Toss

mattew88 ha scritto: 25/01/2022, 20:38 Chissà come sarebbe andata a finire la Seconda Guerra Mondiale se l'Asse Italia-Germania-Giappone avesse vinto il Coin Toss

l'hanno vinto e preso bomba ehm palla in mano.

ricordiamo che questo è il SB LVI. di sicuro inizierà puntuale ehehheheheh

Dark062 ha scritto: 25/01/2022, 19:47 Non questionavo per il finale di Bills/Chiefs.
E' un discorso generale. Non capisco perchè se vanno di FG, allora puoi avere la possibilità di replicare, mentre se ti piazzano un TD, vai a casa.
Sempre di segnatura si tratta

Perchè appunto chi attacca per secondo ha il vantaggio di sapere come è andato a finire l'attacco avversario.
E quindi si bilancia dando un plus a chi attacca per primo di poterla chiudere immediatamente.

Buccaneer ha scritto: 25/01/2022, 20:30 Se n'è parlato ampiamente, pare chiaro che ognuno ha la sua posizione in merito e non la cambia.
Se la matematica dice che in RS tutto sommato c'è equilibrio, si può anche dire che domenica il sorteggio ha probabilmente deciso la partita, con buona pace degli statisti

Tralasciando il ragionamento che fa acqua da tutte le parti, credo tu debba rivedere il significato della parola "statista".

Wolviesix ha scritto: 25/01/2022, 21:52

Dark062 ha scritto: 25/01/2022, 19:47  

Buccaneer ha scritto: 25/01/2022, 20:30 Se n'è parlato ampiamente, pare chiaro che ognuno ha la sua posizione in merito e non la cambia.
Se la matematica dice che in RS tutto sommato c'è equilibrio, si può anche dire che domenica il sorteggio ha probabilmente deciso la partita, con buona pace degli statisti

Tralasciando il ragionamento che fa acqua da tutte le parti, credo tu debba rivedere il significato della parola "statista".

Tralasciando la pedanteria della seconda frase, io condivido il ragionamento di Buccaneer, nel senso che in una partita in cui le difese non hanno praticamente mai fermato gli attacchi e in cui negli ultimi 3 minuti sono stati segnati 400 punti (iperbole) è abbastanza probabile che chi vince il coin toss riesca a segnare e chiudere i conti. Non si tratta di regola generale ovviamente (fossero andati all'OT i 49ers con GB il ragionamento non sarebbe stato lo stesso) ma in questo caso mi pare condivisibile
 

Ma che ragionamento è?
"Questa cosa succede in meno del 25% dei casi però stavolta è successa quindi qui è stata decisiva".
La logica dove starebbe?
E a questo punto mi chiedo anche perchè si siano anche messi a giocare dopo il coin toss visto che era così ovvio come sarebbe finita.

Io partirei da un concetto preliminare
Se due squadre vanno all' OT vuol dire che in 40 minuti nessuna delle due è riuscita a dimostrare la sua superiorità sull'altra, quindi chi perde non ha alcuna cosa di cui lamentarsi, se fossero stati più forti avrebbero fatto un TD in più e all' OT non ci sarebbero arrivati.
A questo punto visto che un pareggio non è consentito è ovvio che ci sarà bisogno di spezzare l' equilibrio in qualche modo, visto che l' unica soluzione equa sarebbe quella di rigiocare altri 40 minuti.
Il coin toss non è equo ? beh, a meno che la moneta non sia truccata ognuna delle due squadre ha il 50% di possibilità di vincerlo, cosa c' è di non equo in questo ?
Chi vince il coin toss ha maggiori possibilità ? Beh, peccato per chi perde, avevano 40 minuti per fare più punti degli avversari e non ce l' hanno fatta, a quel punto uno va avanti e l' altro va a casa.
Il coin toss è iniquo ? No è solo un elemento casuale di disequilibrio in una partita equilibrata, come i rimbalzi della palla possono andarti bene o male.

Wolviesix ha scritto: 26/01/2022, 9:43 Ma che ragionamento è?
"Questa cosa succede in meno del 25% dei casi però stavolta è successa quindi qui è stata decisiva".
La logica dove starebbe?
E a questo punto mi chiedo anche perchè si siano anche messi a giocare dopo il coin toss visto che era così ovvio come sarebbe finita.

Io credo che in una partita dominata dagli attacchi, in cui le difese non si sono viste o quasi, sia più facile che al primo possesso venga seganto un TD... non mi pare così assurdo. Sto contestualizzando alla gara di cui stiamo parlando. Ovvio che non abbiamo la certezza che, se avesse vinto il coin toss, l'altra squadra avrebbe segnato, ma mi pare più probabile che in una partita dominata dalle difese con gli attacchi che non riescono a muovere la palla (tipo il nostro divisional o il championship dei 49ers contro i Giants, partita andata veramente al supplementare ma che non volgio ricordare). Non sto discutendo la bontà o meno della regola dell'OT.

Se ne volessimo fare un discorso statistico, dovremmo stimare la probabilità di vincere all'OT della squadra che vince il coin toss condizionata al fatto che la partita sia stata "dominata dagli attacchi" e rifare l'ottimo lavoro del topic di mattew88, ma mi pare difficile dare una definizione della parte virgolettata... e comunque non si potrebbe fare una regola per l'OT basata su questo 

Come ho detto, quello che è certo è che ognuno ha la sua opinione e non la cambia.
Sui cavilli sorvolo, anche chissene e fatevene una ragione.

trovo bizzarro che nel 2022 esista ancora il coin toss come opzione, non per decidere quale squadra abbia il primo possesso nell'OT, ma in generale, proprio come opzione, neanche fossimo nel calcio degli anni '60. 200000 anni e passa di evoluzione umana e il massimo che si è arrivati a concepire è un coin toss?! e perchè no la pagliuzza o un round di morra cinese tra i 2 capitani delle squadre? il principio è lo stesso. 
la soluzione perfetta non esisterà mai, ma che il finale di una partita venga stabilito dal combinato disposto coin toss+sudden death in caso di TD senza che l'altra squadra abbia una possibilità di replicare è molto discutibile da un lato prettamente sportivo. 

Brainless49 ha scritto: 26/01/2022, 10:00 Io partirei da un concetto preliminare
Se due squadre vanno all' OT vuol dire che in 40 minuti nessuna delle due è riuscita a dimostrare la sua superiorità sull'altra, quindi chi perde non ha alcuna cosa di cui lamentarsi, se fossero stati più forti avrebbero fatto un TD in più e all' OT non ci sarebbero arrivati.
A questo punto visto che un pareggio non è consentito è ovvio che ci sarà bisogno di spezzare l' equilibrio in qualche modo, visto che l' unica soluzione equa sarebbe quella di rigiocare altri 40 minuti.
Il coin toss non è equo ? beh, a meno che la moneta non sia truccata ognuna delle due squadre ha il 50% di possibilità di vincerlo, cosa c' è di non equo in questo ?
Chi vince il coin toss ha maggiori possibilità ? Beh, peccato per chi perde, avevano 40 minuti per fare più punti degli avversari e non ce l' hanno fatta, a quel punto uno va avanti e l' altro va a casa.
Il coin toss è iniquo ? No è solo un elemento casuale di disequilibrio in una partita equilibrata, come i rimbalzi della palla possono andarti bene o male.

Scusa la pedanteria, ma per "nostra" (tifosi Niners) fortuna i minuti sono 60 

flash ha scritto: 26/01/2022, 13:25 trovo bizzarro che nel 2022 esista ancora il coin toss come opzione, non per decidere quale squadra abbia il primo possesso nell'OT, ma in generale, proprio come opzione, neanche fossimo nel calcio degli anni '60. 200000 anni e passa di evoluzione umana e il massimo che si è arrivati a concepire è un coin toss?! e perchè no la pagliuzza o un round di morra cinese tra i 2 capitani delle squadre? il principio è lo stesso. 
la soluzione perfetta non esisterà mai, ma che il finale di una partita venga stabilito dal combinato disposto coin toss+sudden death in caso di TD senza che l'altra squadra abbia una possibilità di replicare è molto discutibile da un lato prettamente sportivo. 

Chissà nel calcio come fanno a decidere chi batte il calcio di inizio per primo o in che ordine verranno calciati i rigori.

maxmicio ha scritto: 26/01/2022, 13:28

Brainless49 ha scritto: 26/01/2022, 10:00  

Scusa la pedanteria, ma per "nostra" (tifosi Niners) fortuna i minuti sono 60 

 

flash ha scritto: 26/01/2022, 13:25 trovo bizzarro che nel 2022 esista ancora il coin toss come opzione, non per decidere quale squadra abbia il primo possesso nell'OT, ma in generale, proprio come opzione, neanche fossimo nel calcio degli anni '60. 200000 anni e passa di evoluzione umana e il massimo che si è arrivati a concepire è un coin toss?! e perchè no la pagliuzza o un round di morra cinese tra i 2 capitani delle squadre? il principio è lo stesso. 
la soluzione perfetta non esisterà mai, ma che il finale di una partita venga stabilito dal combinato disposto coin toss+sudden death in caso di TD senza che l'altra squadra abbia una possibilità di replicare è molto discutibile da un lato prettamente sportivo. 

Per fortuna usano il sistema anni '60, il sistema anni 2020 sarebbe il numero di like su facebook

La filippica contro il lancio della moneta mi mancava, il calcolo delle probabilità verso che anno si fa?

Wolviesix ha scritto: 26/01/2022, 13:51  
Chissà nel calcio come fanno a decidere chi batte il calcio di inizio per primo o in che ordine verranno calciati i rigori.

Paragone che non vale una cippa. Stabiliscono chi inizia a tirare ma si finisce a rigori pari, non è che chi segna per primo vince e gli altri ciaone. E sì che non è difficile.