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Noodles ha scritto: 15/12/2022, 10:00

lebronpepps ha scritto: 15/12/2022, 9:49 secondo me se ne facciamo una questione di campo, sugli 11 effettivi (e pure i panchinari) non c'è storia, come non ci fu storia quattro anni fa, la Francia è nettamente superiore

poi c'è la storia della mistica, dell'ultimo ballo di Messi, del cuore degli argentini e quant'altro, ma sono cose che non scendono in campo e non buttano la palla dentro di solito

la francia al completo, con i vari benzema-kantè-pogba-tolisso ecc ecc...sicuramente più forte, come dici te.

questa versione della francia, che rimane di alto livello, non ha però la stessa qualità in mezzo al campo.
ieri han segnato subito e si son dovuti semplicemente difendere usando fofana e tchouameni come scudo difensivo.
ed ha funzionato alla grande, nonostante siano stati bassi tutto il secondo tempo.

discorso diverso se con gli stessi 11 devi fare una partita di attacco contro una squadra come l'argentina che ha molta qualità nel giocare verticale in contropiede.

secondo me la partita è equilibrata sul piano dei valori tecnici, pure l'argentina avrebbe parecchie armi a disposizione...poi una finale è un fatto prima di tutto emotivo e dipenderà da tanti fattori.

Quanti anni sono che non sta sano questo però? A livello della rosa giocano tutti in top club (giusto Fofana al Monaco se proprio vogliamo metterla), l'Argentina è infarcita di gente che gioca in club di seconda fascia.
Come si possano mettere sullo stesso livello i primi 11 di Argentina e Francia per me rimane un mistero, se non fosse l'ultimo mondiale di Messi con conseguente mistica si parlerebbe di una finale appena più equilibrata della scorsa.
 

aldilà di questo che giustamente dici, l'Argentina ha un gap fisico a centrocampo da contrastare mica da ridere

NationalBusiness ha scritto: 15/12/2022, 10:31

Noodles ha scritto: 15/12/2022, 10:00

la francia al completo, con i vari benzema-kantè-pogba-tolisso ecc ecc...sicuramente più forte, come dici te.

questa versione della francia, che rimane di alto livello, non ha però la stessa qualità in mezzo al campo.
ieri han segnato subito e si son dovuti semplicemente difendere usando fofana e tchouameni come scudo difensivo.
ed ha funzionato alla grande, nonostante siano stati bassi tutto il secondo tempo.

discorso diverso se con gli stessi 11 devi fare una partita di attacco contro una squadra come l'argentina che ha molta qualità nel giocare verticale in contropiede.

secondo me la partita è equilibrata sul piano dei valori tecnici, pure l'argentina avrebbe parecchie armi a disposizione...poi una finale è un fatto prima di tutto emotivo e dipenderà da tanti fattori.

Quanti anni sono che non sta sano questo però? A livello della rosa giocano tutti in top club (giusto Fofana al Monaco se proprio vogliamo metterla), l'Argentina è infarcita di gente che gioca in club di seconda fascia.
Come si possano mettere sullo stesso livello i primi 11 di Argentina e Francia per me rimane un mistero, se non fosse l'ultimo mondiale di Messi con conseguente mistica si parlerebbe di una finale appena più equilibrata della scorsa.

oddio pogba è rotto ok, ma sano è piste avanti a fofana e tchouameni.
così come kantè.

poi io mi riferivo all'undici di ieri sera della francia.
se gioca quello, non vedo grossi squilibri rispetto all'argentina.
romero otamendi mi sembra una coppia che non abbia da invidiare nulla.
a centrocampo è vero sono più carenti della francia che ha diverse opzioni (fisicamente, meno tecnicamente però).

in attacco l'argentina ha scelto di panchinare parecchia gente che a calcio ci saprebbe giocare, per coprirsi di più.
ma lautaro, dybala, dimaria..insomma non stanno messi così male 

lebronpepps ha scritto: 15/12/2022, 9:49 poi c'è la storia della mistica, dell'ultimo ballo di Messi, del cuore degli argentini e quant'altro, ma sono cose che non scendono in campo e non buttano la palla dentro di solito

Nota come Adanite

Elway ha scritto: 15/12/2022, 9:38 Mbappe è stato annullato da Walker, no dico Walker, con il raddoppio (Bellingham o altri) sempre pronto e se Southgate non fosse un mulo testardo ci sarebbe un'altra finale.
In ogni caso quello da tenere d'occhio è Giroud.
Domenica sarà the last dance per Leo quindi gli argentini giocheranno con il sangue agli occhi.
Per me Argentina nei 90 minuti

Walker che è un giocatore di rugby prestato al calcio ma sulla corsa è uno dei migliori, difficile andargli via con la classica azione alla Mbappe cioè palla avanti e ti svernicio.

Il Pogba di questi ultimi tre anni non vedo come sia meglio di quelli che hanno giocato. Kantè ovviamente sì e Benzema forse anche ma non mi sembra che, a parte ieri, Giroud abbia fatto male e tutti non possono giocare. Col nuovo ruolo di Griezmann ci sarebbe stato spazio solo per Kantè vicino a Tchouameni e probabilmente avrebbe giocato Benzema però Giroud ha vinto un mondiale vicino a Mbappè e va per il secondo, faccio fatico a vederlo come chissà quale upgrade nonostante Karim sia più forte.

L'argentina con Mac Allister in mezzo e Di Maria sano per me ha 13-14 di qualità, la Francia potenzialmente ne avrà il doppio però quando si parla di infortuni conta anche chi entra al posto tuo e quindi per me è quasi pari se ne facciamo un discorso Kantè-Di Maria.

Poi c'è il fattore Deschamps che ha sempre fatto giocare a Coman il finale e stavolta, perchè no, buttiamo dentro uno a caso senza esperienza che chiude la partita e ci porta in finale.

Jack ha scritto: 15/12/2022, 10:59 Il Pogba di questi ultimi tre anni non vedo come sia meglio di quelli che hanno giocato. Kantè ovviamente sì e Benzema forse anche ma non mi sembra che, a parte ieri, Giroud abbia fatto male e tutti non possono giocare. Col nuovo ruolo di Griezmann ci sarebbe stato spazio solo per Kantè vicino a Tchouameni e probabilmente avrebbe giocato Benzema però Giroud ha vinto un mondiale vicino a Mbappè e va per il secondo, faccio fatico a vederlo come chissà quale upgrade nonostante Karim sia più forte.

L'argentina con Mac Allister in mezzo e Di Maria sano per me ha 13-14 di qualità, la Francia potenzialmente ne avrà il doppio però quando si parla di infortuni conta anche chi entra al posto tuo e quindi per me è quasi pari se ne facciamo un discorso Kantè-Di Maria.

Poi c'è il fattore Deschamps che ha sempre fatto giocare a Coman il finale e stavolta, perchè no, buttiamo dentro uno a caso senza esperienza che chiude la partita e ci porta in finale.

tra Giroud e Benzema c'è una differenza di rendimento enorme.
poi Giroud è un buon attaccante, esperto, intelligente che si mette a servizio del sistema di gioco.
ma parliamo di un campionissimo che non può essere sostituito.

pogba ha vinto un mondiale da protagonista con gol e assists, poi negli ultimi anni ha avuti vari problemi fisici ma tecnicamente non vedo proprio nessuno ieri nel centrocampo delle Francia minimamente paragonabile.
che non significa che siano scarsi, tutt'altro.
la forza di questa francia è la profondità e il numero di alternative credibili.

l'argentina secondo me non è una squadra fortissima, è un pò in linea con il livello di questo mondiale che causa varie assenze è un pò più basso del solito. Tuttavia sacrifica parte del suo talento alla ricerca di un equilibrio e una copertura maggiore e quindi magari esce fuori meno l'idea che abbiano qualità.
poi Messi non è solo mistica eh...è uno in grado di fare le giocate per vincere una partita di questo livello. 

 

Questo è rigore.
Giallo a Bouffal è follia invece.

Infatti la coppia di telecronisti scelta per Francia-Argentina, la finale di domenica 18 dicembre alle 16:00, è quella formata da Alberto Rimedio e Antonio Di Gennaro, il duo che segue anche le partite della nazionale italiana. Stefano Bizzotto e Lele Adani si occuperanno della finale per il terzo e quarto posto, Marocco-Croazia di sabato 17 dicembre. 

E la Rai ci ha tolto il sogno Adani...

lasciamo perdere l'ammonizione su cui siamo tutti d'accordo. il fatto che Theo tocchi prima la palla (togliendola dalla disponibilità dell'attaccante) non è decisivo?

 

Leviathan ha scritto: 15/12/2022, 11:32

Questo è rigore.
Giallo a Bouffal è follia invece.

E quando ti passa????
Impazzire…..

manca l'uso del termine Maalox e inizio a pensare che Morisi abbia preso il controllo dell'account di alcuni forumisti

Fra qui e Chiringuito oggi si pesca benissimo

BruceSmith ha scritto: 15/12/2022, 11:49 lasciamo perdere l'ammonizione su cui siamo tutti d'accordo. il fatto che Theo tocchi prima la palla (togliendola dalla disponibilità dell'attaccante) non è decisivo?

è un pò al limite.
in tempi boomeristici è palla piena e fanculo il resto.

oggi è una situazione borderline.
io sono per il non fallo perchè la palla è nettamente (e in maniera pulita) rimossa dal possesso del marocchino.
poi c'è un contatto chiaro che è pure fallo ma è il prosieguo dell'intervento.

però ora sanzionano una scivolata in cui si prende palla pulita ma nella continuazione del movimento successivamente si fa fallo.
per me non è corretto farlo, ma oggi ahimè si fischia.
 

Noodles ha scritto: 15/12/2022, 11:59

BruceSmith ha scritto: 15/12/2022, 11:49 lasciamo perdere l'ammonizione su cui siamo tutti d'accordo. il fatto che Theo tocchi prima la palla (togliendola dalla disponibilità dell'attaccante) non è decisivo?

è un pò al limite.
in tempi boomeristici è palla piena e fanculo il resto.

oggi è una situazione borderline.
io sono per il non fallo perchè la palla è nettamente (e in maniera pulita) rimossa dal possesso del marocchino.
poi c'è un contatto chiaro che è pure fallo ma è il prosieguo dell'intervento.

però ora sanzionano una scivolata in cui si prende palla pulita ma nella continuazione del movimento successivamente si fa fallo.
per me non è corretto farlo, ma oggi ahimè si fischia.
 

Hanno dato rigore perchè Szcoso è semplicemente uscito normalmente a fare una parata, se quello è rigore usando quel metro qualsiasi contatto in area è sempre rigore