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PLATOON ha scritto: 28/02/2025, 20:04

Noodles ha scritto: 28/02/2025, 19:54

ma quale smascherato 

bullizzato, trattato a pesci in faccia, mai vista na roba del genere a questi livelli, sono ancora sconvolto. 

E per te da questo teatro chi ne esce male è Zelesky?

a livello diplomatico ne esce a pezzi.
perchè è squalificata la sua autorità e il suo potere.

ma non per colpe sue sia chiaro, è stato proprio invitato ad una vera e propria imboscata.
messaggio a putin forte e chiaro.

ps: ti avevo frainteso con un altro sempre pro-usa , perdonami

BomberDede ha scritto: 28/02/2025, 20:03 No da come avevi scritto mi era sembrato un intervento pro-trump e anti-zelensky

intervento pro-trump? io? 

in effetti essendo pure putiniano, ci starebbe alla grande 
 

Noodles ha scritto: 28/02/2025, 20:07 è stato proprio invitato ad una vera e propria imboscata.

Comunque su questo ti correggo, lo staff di Zelensky gli aveva sconsigliato questo viaggio, ha deciso lui di andare a Washington ad incontrare Trump subito dopo Macron e Starmer. Nessuna imboscata, errore suo che non è stato in grado di leggere il cambiamento di vento, probabilmente pensava che incontrandolo di persona sarebbe stato diverso, si sbagliava clamorosamente.

Leviathan ha scritto: 28/02/2025, 20:22

Noodles ha scritto: 28/02/2025, 20:07 è stato proprio invitato ad una vera e propria imboscata.

Comunque su questo ti correggo, lo staff di Zelensky gli aveva sconsigliato questo viaggio, ha deciso lui di andare a Washington ad incontrare Trump subito dopo Macron e Starmer. Nessuna imboscata, errore suo che non è stato in grado di leggere il cambiamento di vento, probabilmente pensava che incontrandolo di persona sarebbe stato diverso, si sbagliava clamorosamente.

il cambio di vento non giustifica il trattamento che ha ricevuto.

qua stiamo parlando di una visita ufficiale del presidente ucraino che incontra quello americano.
sono i massimi rappresentanti dei loro rispettivi paesi.
non esiste parlare in quel modo, alzare i toni e farlo cercando proprio le tv e i giornalisti.
e non esiste prevedere una cosa del genere, perchè senza che andate ad indagare ve lo dico io...non è mai successa.

questa roba qua è un cambiamento epocale dalle conseguenze imprevedibili.

io per primo sono sempre stato piuttosto pessimista sul futuro dell'ucraina, soprattutto sulla continuazione della guerra, ma messi così male dopo solo un mese di insediamento di trump...mbè non lo credevo possibile.

Noodles ha scritto: 28/02/2025, 20:07

PLATOON ha scritto: 28/02/2025, 20:04
E per te da questo teatro chi ne esce male è Zelesky?

a livello diplomatico ne esce a pezzi.
perchè è squalificata la sua autorità e il suo potere.

ma non per colpe sue sia chiaro, è stato proprio invitato ad una vera e propria imboscata.
messaggio a putin forte e chiaro.

ps: ti avevo frainteso con un altro sempre pro-usa , perdonami

Ok
Zelensy è nudo. E' solo...
Ripeto ora come ora gli conviene di più fare pace da solo con la Russia che con "l'aiuto" dell'alleato.
Ma diplomaticamente chi ne esce a pezzi sono gli Usa....
Tutti quelli che andranno alla Casa Bianca dovranno temere un atteggiamento del genere. Nessuno potrà sentirsi al sicuro. Solo i lacchè e servi.
Solo Putin, il giorno che andrà, potrà entrare facendo l'elicottero con il cazzo in mano.
E se l'andazzo è questo mi sà che pure Taiwan ha le ore contate.....
L'ascendenza deli Usa sul mondo con Trump calerà in maniera vertiginosa. Gli faranno credere che conta ancora lui, ma se lo inculeranno in tutti i modi.....

Leviathan ha scritto: 28/02/2025, 20:22

Noodles ha scritto: 28/02/2025, 20:07 è stato proprio invitato ad una vera e propria imboscata.

Comunque su questo ti correggo, lo staff di Zelensky gli aveva sconsigliato questo viaggio, ha deciso lui di andare a Washington ad incontrare Trump subito dopo Macron e Starmer. Nessuna imboscata, errore suo che non è stato in grado di leggere il cambiamento di vento, probabilmente pensava che incontrandolo di persona sarebbe stato diverso, si sbagliava clamorosamente.

Ma tu la stai valutando dalla parte UKR.
Da quell'altro lato anch'io sono per definirla "imboscata".
Poteva farlo lontano dalle telecamere e consegnargli, più o meno, lo stesso messaggio; blastato in questa maniera, in mondovisione, è assolutamente premeditato e studiato. 

Non so se avete letto anche il post del POTUS...che, se possibile, rincara la dose.
Riassumendo, dice più o meno "fai il figo perchè ti senti spalleggiato dagli USA...facciamo che io ti levo il sostegno e vediamo che succede".

PLATOON ha scritto: 28/02/2025, 20:34

Noodles ha scritto: 28/02/2025, 20:07

a livello diplomatico ne esce a pezzi.
perchè è squalificata la sua autorità e il suo potere.

ma non per colpe sue sia chiaro, è stato proprio invitato ad una vera e propria imboscata.
messaggio a putin forte e chiaro.

ps: ti avevo frainteso con un altro sempre pro-usa , perdonami

Ok
Zelensy è nudo. E' solo...
Ripeto ora come ora gli conviene di più fare pace da solo con la Russia che con "l'aiuto" dell'alleato.
Ma diplomaticamente chi ne esce a pezzi sono gli Usa....
Tutti quelli che andranno alla Casa Bianca dovranno temere un atteggiamento del genere. Nessuno potrà sentirsi al sicuro. Solo i lacchè e servi.
Solo Putin, il giorno che andrà, potrà entrare facendo l'elicottero con il cazzo in mano.
E se l'andazzo è questo mi sà che pure Taiwan ha le ore contate.....
L'ascendenza deli Usa sul mondo con Trump calerà in maniera vertiginosa. Gli faranno credere che conta ancora lui, ma se lo inculeranno in tutti i modi.....

Trump sta usando il linguaggio della forza e purtroppo in giro per il mondo oggi fan di questo modo di fare ce ne sono.
il problema non è se si andrà a schiantare, perchè se continua così, l'unico punto da capire è quando accadrà non se.
ma il punto è capire quanti danni farà nel frattempo, e ne sta facendo a iosa, credimi.
tutta l'europa non è preparata ad un presidente degli Usa che delegittima la Nato in questo modo, sta andando contro tutti i valori americani degli ultimi 60 anni. E lo sta facendo con una rapidità e severità che non trova alcuna spiegazione.

come scrive bene @Whatarush se sei contro zelensky, o non ti piace la sua gestione, puoi dirglielo a stanze chiuse. Non lo accogli in quel modo per massacrarlo come ha fatto in diretta mondiale.

questa roba è pura follia che mi lascia sconvolto, non ha proprio alcun senso.

Noodles ha scritto: 28/02/2025, 20:27 il cambio di vento non giustifica il trattamento che ha ricevuto.

qua stiamo parlando di una visita ufficiale del presidente ucraino che incontra quello americano.
sono i massimi rappresentanti dei loro rispettivi paesi.
non esiste parlare in quel modo, alzare i toni e farlo cercando proprio le tv e i giornalisti.
e non esiste prevedere una cosa del genere, perchè senza che andate ad indagare ve lo dico io...non è mai successa.

questa roba qua è un cambiamento epocale dalle conseguenze imprevedibili.

io per primo sono sempre stato piuttosto pessimista sul futuro dell'ucraina, soprattutto sulla continuazione della guerra, ma messi così male dopo solo un mese di insediamento di trump...mbè non lo credevo possibile.

eh, hai ragione.

che il capo di stato A si inculi a sangue il capo di stato B è successo migliaia di volte.
ma trasformare un incontro ufficiale, un contesto che ha sempre avuto regole di un certo tipo, in una gazzarra da tv trash di infimo livello è oggettivamente una cosa mai vista.
impressionante.

 

BruceSmith ha scritto: 28/02/2025, 20:47

Noodles ha scritto: 28/02/2025, 20:27 il cambio di vento non giustifica il trattamento che ha ricevuto.

qua stiamo parlando di una visita ufficiale del presidente ucraino che incontra quello americano.
sono i massimi rappresentanti dei loro rispettivi paesi.
non esiste parlare in quel modo, alzare i toni e farlo cercando proprio le tv e i giornalisti.
e non esiste prevedere una cosa del genere, perchè senza che andate ad indagare ve lo dico io...non è mai successa.

questa roba qua è un cambiamento epocale dalle conseguenze imprevedibili.

io per primo sono sempre stato piuttosto pessimista sul futuro dell'ucraina, soprattutto sulla continuazione della guerra, ma messi così male dopo solo un mese di insediamento di trump...mbè non lo credevo possibile.

eh, hai ragione.

che il capo di stato A si inculi a sangue il capo di stato B è successo migliaia di volte.
ma trasformare un incontro ufficiale, un contesto che ha sempre avuto regole di un certo tipo, in una gazzarra da tv trash di infimo livello è oggettivamente una cosa mai vista.
impressionante.

 

io l'ho dovuto rivedere due volte, perchè all'inizio pensavo fosse una ricostruzione video con ai.

Non mi ricordo chi diceva che trump può continuare a fare il trump finché qualcuno non va a “scoprire il bluff”.
spero che questo sia il primo domino 

Noodles ha scritto: 28/02/2025, 20:27

Leviathan ha scritto: 28/02/2025, 20:22

Comunque su questo ti correggo, lo staff di Zelensky gli aveva sconsigliato questo viaggio, ha deciso lui di andare a Washington ad incontrare Trump subito dopo Macron e Starmer. Nessuna imboscata, errore suo che non è stato in grado di leggere il cambiamento di vento, probabilmente pensava che incontrandolo di persona sarebbe stato diverso, si sbagliava clamorosamente.

il cambio di vento non giustifica il trattamento che ha ricevuto.

qua stiamo parlando di una visita ufficiale del presidente ucraino che incontra quello americano.
sono i massimi rappresentanti dei loro rispettivi paesi.
non esiste parlare in quel modo, alzare i toni e farlo cercando proprio le tv e i giornalisti.
e non esiste prevedere una cosa del genere, perchè senza che andate ad indagare ve lo dico io...non è mai successa.

questa roba qua è un cambiamento epocale dalle conseguenze imprevedibili.

io per primo sono sempre stato piuttosto pessimista sul futuro dell'ucraina, soprattutto sulla continuazione della guerra, ma messi così male dopo solo un mese di insediamento di trump...mbè non lo credevo possibile.

Non e` tanto un cambio di vento politico, o perlomeno lo e` nel senso che e` cambiato il presidente e adesso c'e` un megalomane, spicopatico con tendenze fasciste, ma l'errore, se errore si puo chiamare,  di zelensky e` stato quello di contradire in publico trump e vance - piu vance che trump inizialmente, e di non genuflettersi ai piedi di trump. Non mostrando rispetto e, cosa piu importante deferenza, quello e` il problema, in piu con la presenza di vance non puoi andare di confusione come ha fatto macron un paio di giorni fa. Poi andare a dire a trump che nel futuro potrebbero avere problemi e rischiare sofferenze simili a quelle ucraine ...... Quello e` stato il momento che inalberato trump, non puoi minacciarlo e passarla franca. Trump lo ha detto alla fine, zelensky era li a firmare un accordo per la protezione dell'ucraina e per arrendersi alla russia, non per argomentare o trattare.

 

Gli Stati Uniti continuano a scavare il fondo, sempre peggio. Quello che è successo oggi è tremendo. Il presidente di una nazione in guerra non per colpa sua che si ritrova aggredito così, che momento triste e imbarazzante per la storia degli Stati Uniti. 

Gio ha scritto: 28/02/2025, 21:13
Non e` tanto un cambio di vento politico, o perlomeno lo e` nel senso che e` cambiato il presidente e adesso c'e` un megalomane, spicopatico con tendenze fasciste, ma l'errore, se errore si puo chiamare,  di zelensky e` stato quello di contradire in publico trump e vance - piu vance che trump inizialmente, e di non genuflettersi ai piedi di trump. Non mostrando rispetto e, cosa piu importante deferenza, quello e` il problema, in piu con la presenza di vance non puoi andare di confusione come ha fatto macron un paio di giorni fa. Poi andare a dire a trump che nel futuro potrebbero avere problemi e rischiare sofferenze simili a quelle ucraine ...... Quello e` stato il momento che inalberato trump, non puoi minacciarlo e passarla franca. Trump lo ha detto alla fine, zelensky era li a firmare un accordo per la protezione dell'ucraina e per arrendersi alla russia, non per argomentare o trattare.
 

Una domanda Gio...ma non è che Zelensky è stato messo in mezzo, in pubblico, anche per dimostrare a qualcuno all'interno dell'amministrazione Trump che ancora lavorava in una certa direzione, che non è il caso di sostenere l'ingrato e irrispettoso presidente ucraino?

 

Roba mai vista.

Altri 47 mesi così non li reggiamo. Come pianeta, intendo.