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Altre opzioni rispetto alla grande coalizione? CDU + AfD? Altro? Si torna a votare?

maxmicio ha scritto: 25/02/2025, 13:49 Altre opzioni rispetto alla grande coalizione? CDU + AfD? Altro? Si torna a votare?

Merz e Scholz sono maggioranza. Il governo sarà quello quindi, immagino. A meno non mi sfugga qualcosa di come funziona in Ger. Sommati hanno 328 seggi su 630

lelomb ha scritto: 25/02/2025, 11:12

Noodles ha scritto: 25/02/2025, 11:01

allora istituite elezioni solo per chi vota moderato, rimuovete i partiti di estrema destra e di sinistra, così a votare vi ritrovate in 15 e decidete tutto voi.  

ti pare na cazzata scusa?! cosa ci prendiamo di buono dagli estremi nelle forme attuali di espressione della democrazia.

cazzate a parte non è un problema di estremismi, il problema è non aver una minima idea di che cosa possa andare oltre al proprio interesse personale e avere almeno il sentore delle complessità che compongono questa nostra triste vita.

O forse, semplicemente, la (stragrande)maggioranza della gente è interessata ai propri interessi - scusate il gioco di parole - e non ai grandi temi, ancora meno se sovra-nazionali?

Il socialismo è morto e sepolto e non tornerà. Questo è. Prima lo accettate e prima campate meglio.

Noodles ha scritto: 25/02/2025, 11:53

lelomb ha scritto: 25/02/2025, 11:47
certo, per altro questa cosa risponde pure alla domanda piuttosto retorica che ti ho fatto prima.


E quindi come la facciamo la differenza

comincia da queste:

Dislocazione Turchi in Germania

Non direi in generale che sia un problema di integrazione alla democrazia...
La storia e la società in cui sei cresciuto influenza ancora.
Germania ovest, dopo la WWIl era aperta, l immigrazione è stata parte degli ultimi 60 anni, c è una discreta se non forte integrazione degli immigrati, etc etc...
Germania est, ha vissuto nella chiusura fino anni 90, non hanno mai avuto immigrazione, quindi è ciò di cui non sono abituati e su cui è facile cavalcare il disagio

In aggiunta in germania "ovest" la percentuale di cittadini con origini non germaniche , è ormai parecchio alta.. tra prima seconda e terza generazione si parla di diversi milioni.. e questi tecnicamente non votano AdF..

Son stato 2-3 volte recentemente in bassa Germania est. Tipo a Gorlitz dove l AdF e' sopra 40%..
No vedevo sto clima.. diciamo cosi pro nazi.. la prossima volta faccio un di domande..

Luca10 ha scritto: 25/02/2025, 20:46

lelomb ha scritto: 25/02/2025, 11:12

ti pare na cazzata scusa?! cosa ci prendiamo di buono dagli estremi nelle forme attuali di espressione della democrazia.

cazzate a parte non è un problema di estremismi, il problema è non aver una minima idea di che cosa possa andare oltre al proprio interesse personale e avere almeno il sentore delle complessità che compongono questa nostra triste vita.

O forse, semplicemente, la (stragrande)maggioranza della gente è interessata ai propri interessi - scusate il gioco di parole - e non ai grandi temi, ancora meno se sovra-nazionali?

Il socialismo è morto e sepolto e non tornerà. Questo è. Prima lo accettate e prima campate meglio.

Anche se ti disinteressi dei grandi temi, sono i grandi temi che ti vengono a cercare oppure pensi che l'inflazione galoppante sia colpa di tua sorella che si è dimenticata di chiudere il gas quando è andata a fare zumba ?

Almeno prendetevi questa cazzo di responsabilità voi che la merda che ci governa l'avete votata.

Un po’ di considerazioni sparse su temi letti nelle pagine precedenti:

- Sull’esercito europeo: comporta molte scelte difficili, vero, ma non solo è l’unico modo per creare una forza deterrente di livello e “contare qualcosa”, è anche la soluzione più efficiente per impiegare i soldi delle spese militari ed evitare che si mangino una percentuale troppo elevata del PIL dei singoli Stati. Richiederà tempo, in particolare per le decisioni politiche, e non potrà prescindere da un’intesa franco-tedesca, cosa che vale un po’ per tutto ciò che riguarda il futuro dell’Europa.

- Sull’indipendenza energetica: dubito molto sulla possibilità che l’Europa possa diventare indipendente da qui a 10-15 anni, ma probabilmente anche a 20-30. Può tuttavia ridurre questa dipendenza, ma sappiamo bene quali sono le strade: differenziazione degli approvvigionamenti fossili, certo, rafforzamento delle rinnovabili, bene, ma soprattutto energia nucleare. Io sono favorevole al rafforzamento del nucleare nel mix energetico europeo, visto peraltro che già c’è, ma bisogna rendersi conto che è più una scelta strategica che economica e le bollette non scenderanno, anzi, nel breve-medio sarebbero destinate a salire per coprire i costi di costruzione di nuove centrali.

- Sull’ascesa delle destre estreme: questione difficile… Ci sono sicuramente dei macro-temi comuni tra i singoli Stati, tra cui sicuramente il primo è l’immigrazione. Il secondo direi la crescita economica: quando la situazione peggiora, le ricadute si fanno sentire e i popoli vanno verso le idee semplici (semicit.). Infine, ci metterei anche la mancanza di alternative e novità dal lato dell’offerta politica: chi non si sente rappresentato dal vecchio, vota il nuovo, spesso senza farsi troppi problemi. E qui c’è un tema di responsabilità politica e ricambio partitico da approfondire.

DODO29186 ha scritto: 26/02/2025, 9:00 Un po’ di considerazioni sparse su temi letti nelle pagine precedenti:

- Sull’esercito europeo: comporta molte scelte difficili, vero, ma non solo è l’unico modo per creare una forza deterrente di livello e “contare qualcosa”, è anche la soluzione più efficiente per impiegare i soldi delle spese militari ed evitare che si mangino una percentuale troppo elevata del PIL dei singoli Stati. Richiederà tempo, in particolare per le decisioni politiche, e non potrà prescindere da un’intesa franco-tedesca, cosa che vale un po’ per tutto ciò che riguarda il futuro dell’Europa.

Sull'esercito: ognuno vuole i suoi soldatini per poterli mandare dove vuole lui, specie i francesi e gli Inglesi, ma anche gli altri. Un esercito europeo non puoi mandarlo in Niger a coprire l'Elf o ad aiutare gli israeliani a radere al suolo Gaza, che poverini da soli non hanno abbastanza bombe, senza mettere d'accordo tutti.

Poi c'è il più pratico lato industriale, e lì mi spiace ma il problema enorme si chiama Francia.
Negli anni '80 tutte le principali aviazioni europee dovevano rinnovare la loro flotta caccia
I 4 stati più importanti, più la spagna, si accordarono per una riedizione aggiornata del programma Tornado, l'ACA (Agile Combat Aircraft, subito soprannominato "Affordable combat aircraft", perchè era chiaro a tutti che un grosso problema fossero i soldi). Ma i Francesi si defilarono, perchè volevano avere la fetta più grossa e la leadership sia sull'aereo (cosa che poteva starci) che sul motore (cosa insensata).
Loro fecero il Rafale e gli altri il Typhoon. Stesso periodo, stessa tecnologia, stessa potenza, stessa formula, stessa configurazione generale, unica differenza vera il radar originale, più orientato al bombardamento il francese e più alla caccai il Typhoon. Col tempo le differenze di formula si sono anzi assottigliate.

La cantieristica Italiana è tra le migliori e più importanti al mondo. Uno dei due più grossi cantieri navali Francesi anni fa fallì e fu comprato, in liquidazione, dai coreani. Nessun problema.
Fincantieri, italiana, si offrì di acquistarla dai Coreani che volevano disfarsene. Si raggiunse un accordo (tra l'altro prevedeva pesanti ingerenze dello stato francese), ma Macron bloccò tutto, all'improvviso era importante che i cantieri dell'atlantico fossero francesi. Coreani no problem, Italiani giammai.

Oggi ci sono in corso due grossi programmi franco-tedeschi: uno per un aereo, coi Francesi a far la voce grossa, e uno per un futuro carro armato, coi tedeschi in posizione di leadership. Sull'aereo i Francesi vogliono in sostanza decidere tutto da soli, ma caso strano anche sul carro i Francesi puntano i piedi perchè vogliono di più: più quote produttive, più potere decisionale, più tutto, anche se mettono meno soldi e le capacità vere sono tedesche. E a quel punto scoppia il bubbone anche con l'aereo, perchè i tedeschi considerano i due programmi intersecati.

Mi torna in mente il buon Prodi, quando a un incontro molti anni fa disse testualmente: "Pensavo, diventando presidente della commissione, che il più grosso problema per l'integrazione europea sarebbero stati gli inglesi. Invece sono sempre stati i Francesi"

DODO29186 ha scritto: 26/02/2025, 9:00 Un po’ di considerazioni sparse su temi letti nelle pagine precedenti:

- Sull’esercito europeo: comporta molte scelte difficili, vero, ma non solo è l’unico modo per creare una forza deterrente di livello e “contare qualcosa”, è anche la soluzione più efficiente per impiegare i soldi delle spese militari ed evitare che si mangino una percentuale troppo elevata del PIL dei singoli Stati. Richiederà tempo, in particolare per le decisioni politiche, e non potrà prescindere da un’intesa franco-tedesca, cosa che vale un po’ per tutto ciò che riguarda il futuro dell’Europa.

io continuo a pensare che si molto più semplice, efficace come deterrente e che costa meno la proliferazione nucleare. La Francia ha già assicuratoche userà le proprie atomiche per garantire una parte della sovranità delle nazioni dell'EU. Che facciano il passo successivo e ne facciano proprio di nuove da vendere ai tedeschi e magari pure a noi. Io sono stato anti proliferazione per anni e anni, ma dopo che quel cicciotto ignobile in Nord Corea risulta intoccabile grazie alle atomiche, Israele pure e una delle chiavi dell'invasione in Ucraina è stata proprio che non avessero più le atomiche, le cose cambiano.

In Romania hanno arrestato Georgescu, quello delle elezioni annullate, quelle di cui parlava Vance a Monaco...

Whatarush ha scritto: 26/02/2025, 14:26 In Romania hanno arrestato Georgescu, quello delle elezioni annullate, quelle di cui parlava Vance a Monaco...

Liberato ma con divieto apparire sui media, di creare profili social e di parlare ai giornalisti. In pratica oscurato e se gli gira possono riarrestarlo di nuovo. A sto punto non credo nemmeno ci sarà sulle cartelle elettorali delle future elezioni, se e quando ci saranno.

quello di cui parlava vance, o quello pagato dai russi? o quello che gli han trovato i milioni a casa della sua guardia del corpo? o una marea di armi?




si.proprio quello

lele_warriors ha scritto: 26/02/2025, 18:46 quello di cui parlava vance, o quello pagato dai russi? o quello che gli han trovato i milioni a casa della sua guardia del corpo? o una marea di armi?

si.proprio quello

Ha fatto anche cose buone (cit.,)

negher ha scritto: 26/02/2025, 19:04

lele_warriors ha scritto: 26/02/2025, 18:46 quello di cui parlava vance, o quello pagato dai russi? o quello che gli han trovato i milioni a casa della sua guardia del corpo? o una marea di armi?

si.proprio quello

Ha fatto anche cose buone (cit.,)

A allora Salvini?

Whatarush ha scritto: 26/02/2025, 14:26 In Romania hanno arrestato Georgescu, quello delle elezioni annullate, quelle di cui parlava Vance a Monaco...

Tranquilli non agitatevi, poi arriverà Lorusso a portare milioni di firme per liberarlo.


Vagina Seminova, Ciolanka Sbilenka ........

Whatarush ha scritto: 26/02/2025, 14:26 In Romania hanno arrestato Georgescu, quello delle elezioni annullate, quelle di cui parlava Vance a Monaco...

Ha vinto nuovamente la democrazia.