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Noodles ha scritto: 05/12/2022, 10:51 non capisci?
affinchè ci sia la retrocessione è necessario per la procura provare che la Juve abbia fatto queste operazioni per iscriversi al campionato, in assenza delle quali non sarebbe stata in grado di farlo.
questo è un passaggio fondamentale, perchè viene oscurato.
la Juve fa quelle cose per bypassare il FFP (e violarlo, come dici te) ma non perchè è disperatamente alla ricerca di mezzi attraverso i quali iscriversi al campionato.

sono due cose diverse.
se la prima è sanzionabile, la seconda è una invenzione per giustificare sanzioni sportive nazionali pesanti.

Ok...
E' vero.
La retrocessione è prevista nel caso di cui parli.
E mettiamolo in un angolo, questo concetto, anche perché io stesso ti dico che mi trovo in difficoltà nel calibrare una pena, visto che questo è una caso che fa giurisprudenza sportiva.
E' un caso non contemplato.
Peraltro io ti potrei dire: è più grave il caso di un reo che ruba una macchina perché non può permettersi di comprarla ed è in fortissimo stato di necessita(che so...Deve andare in dialisi e non ha altro modo per farlo), o quello di un reo che potrebbe tranquillamente permettersi di comprare una macchina, ma sceglie di non farlo preferendo rubarla?
A me comunque non interessa se la Juve viene retrocessa o no.
Non è questo il punto.
La scelta delle sanzioni da applicare però, non può non tenere conto di un punto fondamentale: questa gestione criminale ha avuto importantissime ripercussioni anche sul piano sportivo, ed altrettanto importanti dovranno essere le conseguenze sul piano delle sanzioni.
Cosa farei io?
Niente retrocessione, ma revoca dello scudetto-Sarri, e blocco di un paio di anni del mercato.
Però siamo ovviamente nel soggettivo: il concetto di fondo è che non ci si può limitare a cose tipo ammende e due o tre schifosi punti di penalizzazione.
Sarebbe una farsa vomitevole.(e se dovessi scommettere i miei soldi penso che andrà a finire così, perlomeno in Italia)

anto ha scritto: 05/12/2022, 11:05

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 10:51 non capisci?
affinchè ci sia la retrocessione è necessario per la procura provare che la Juve abbia fatto queste operazioni per iscriversi al campionato, in assenza delle quali non sarebbe stata in grado di farlo.
questo è un passaggio fondamentale, perchè viene oscurato.
la Juve fa quelle cose per bypassare il FFP (e violarlo, come dici te) ma non perchè è disperatamente alla ricerca di mezzi attraverso i quali iscriversi al campionato.

sono due cose diverse.
se la prima è sanzionabile, la seconda è una invenzione per giustificare sanzioni sportive nazionali pesanti.

Ok...
E' vero.
La retrocessione è prevista nel caso di cui parli.
E mettiamolo in un angolo, questo concetto, anche perché io stesso ti dico che mi trovo in difficoltà nel calibrare una pena, visto che questo è una caso che fa giurisprudenza sportiva.
E' un caso non contemplato.
Peraltro io ti potrei dire: è più grave il caso di un reo che ruba una macchina perché non può permettersi di comprarla ed è in fortissimo stato di necessita(che so...Deve andare in dialisi e non ha altro modo per farlo), o quello di un reo che potrebbe tranquillamente permettersi di comprare una macchina, ma sceglie di non farlo preferendo rubarla?
A me comunque non interessa se la Juve viene retrocessa o no.
Non è questo il punto.
La scelta delle sanzioni da applicare però, non può non tenere conto di un punto fondamentale: questa gestione criminale ha avuto importantissime ripercussioni anche sul piano sportivo, ed altrettanto importanti dovranno essere le conseguenze sul piano delle sanzioni.
Cosa farei io?
Niente retrocessione, ma revoca dello scudetto-Sarri, e blocco di un paio di anni del mercato.
Però siamo ovviamente nel soggettivo: il concetto di fondo è che non ci si può limitare a cose tipo ammende e due o tre schifosi punti di penalizzazione.
Sarebbe una farsa vomitevole.(e se dovessi scommettere i miei soldi penso che andrà a finire così, perlomeno in Italia)

a me interessa invece 
e temo che le sanzioni sul piano sportivo saranno più dure di quello che sono i fatti.

facciamo un esempio di quello di cui sto parlando, che vi riguarda, ultimo scooob dell'ultima ora:

 L’inchiesta Prisma che sta cercando di fare chiarezza sulle plusvalenze ottenute dalla Juve e sulle manovre stipendi portate avanti durante la pandemia di Covid-19 fa trapelare ogni giorno nuovi retroscena riguardo strategie e comunicazioni passate tra i massimi dirigenti bianconeri.
Tra questi retroscena ce ne sono due riguardanti anche il Milan, riportati oggi dalla Gazzetta dello Sport. Il primo riguarda un affare mancato che avrebbe portato Merih Demiral in rossonero. “Giuffrida deve portare l’offerta del Milan per Demiral“, queste le parole di Fabio Paratici in un messaggio ai suoi colleghi il 20 novembre 2019. Il secondo concerne invece Gianluigi Donnarumma, sempre di quel giorno: “Milik e Donnarumma da seguire per 2021 in scadenza“. Come sappiamo, il portiere si è poi trasferito al PSG a parametro zero.

giuffrida deve portare l'offerta cit.

cosa significa questa intercettazione?
che valore ha?
cosa svelerebbe di retroscena??!

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 11:19 giuffrida deve portare l'offerta cit.

cosa significa questa intercettazione?
che valore ha?

Ecco...
Non si possono fare minestroni giustificazionisti e cercare il losco a caso per mettere tutti sullo stesso piano.
A meno che non ci sia malafede...
Cosa significa che Giuffrida deve portare l'offerta?
Significa esattamente quello che significa, e nessuno ha elementi per pensare che possa significare altro!
Gabriele Giuffrida è un intermediario di cui si è servita abitualmente la Juve per intavolare trattative.
Il Milan aveva un interesse per un giocatore di proprietà della Juve, interesse tra l'altro noto, non è che lo scopriamo oggi, e la Juve si aspettava di ricevere un'offerta dal Milan per il giocatore tramite Giuffrida.
Cosa c'è di losco dietro tutto questo, e soprattutto quale altra interpretazione ci dovrebbe essere?
Se poi domani esce un'intercettazione in cui Paratici dice che il Milan voleva pagare la metà in nero per Demiral è un altro discorso...
C'entra qualcosa con Chiellini che dice una cosa tipo ragazzi, per questioni borsa la società farà un comunicato, ma è un comunicato che non c'entra niente con la realtà dei fatti. Tranquilli che i soldi vi arrivano. Voi non dite niente in proposito alla stampa...?
Direi proprio di no...
Il fatto è questo.
C'è un nesso logico tra la condotta della Juve ed i comportamenti che sono emersi tramite le intercettazioni.
Non c'è assolutamente niente di ambiguo, che possa essere interpretato in chiave giustificazionista, come invece stanno cercando pateticamente di far credere.
Tirare in ballo la prima legge di gravità e dire che si presta ad interpretazioni losche, non ha veramente senso.

anto ha scritto: 05/12/2022, 11:55

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 11:19 giuffrida deve portare l'offerta cit.

cosa significa questa intercettazione?
che valore ha?

Ecco...
Non si possono fare minestroni giustificazionisti e cercare il losco a caso per mettere tutti sullo stesso piano.
A meno che non ci sia malafede...
Cosa significa che Giuffrida deve portare l'offerta?
Significa esattamente quello che significa, e nessuno ha elementi per pensare che possa significare altro!
Gabriele Giuffrida è un intermediario di cui si è servita abitualmente la Juve per intavolare trattative.
Il Milan aveva un interesse per un giocatore di proprietà della Juve, interesse tra l'altro noto, non è che lo scopriamo oggi, e la Juve si aspettava di ricevere un'offerta dal Milan per il giocatore tramite Giuffrida.
Cosa c'è di losco dietro tutto questo, e soprattutto quale altra interpretazione ci dovrebbe essere?
Se poi domani esce un'intercettazione in cui Paratici dice che il Milan voleva pagare la metà in nero per Demiral è un altro discorso...
C'entra qualcosa con Chiellini che dice una cosa tipo ragazzi, per questioni borsa la società farà un comunicato, ma è un comunicato che non c'entra niente con la realtà dei fatti. Tranquilli che i soldi vi arrivano. Voi non dite niente in proposito alla stampa...?
Direi proprio di no...
Il fatto è questo.
C'è un nesso logico tra la condotta della Juve ed i comportamenti che sono emersi.
Non c'è assolutamente niente di ambiguo, che possa essere interpretato in chiave giustificazionista, come invece stanno cercando pateticamente di far credere.
Tirare in ballo la prima legge di gravità e dire che si presta ad interpretazioni losche, non ha veramente senso.

il nesso logico tra i comportamenti in essere e le frasi intercettate è da valutare in sede penale.
perchè il rischio appunto è quello di mettere tutto nello stesso brodo.

la notizia che ti ho riportato (ma andrebbe per il 90% delle cose che stanno uscendo) è tutta roba che serve a generare confusione o usata per mettere ulteriore pressione ma che non ha alcun valore in sede legale.

ripeto, si tratta di ipotesi di reati di natura contabile e la materia è assai complessa.
per questo la procura si è adoperata in quasi 4 anni di indagini e registrato 15000 intercettazioni, proprio per arrivare al processo con prove plausibili e non aleatorie.

Comunque siete off topic.
Questo è il topic dove si insulta Leao.
Prego, ritornare all’ordine

saintsaji ha scritto: 05/12/2022, 13:24 Comunque siete off topic.
Questo è il topic dove si insulta Leao.
Prego, ritornare all’ordine

In realtà questo è il topic in cui quando, vale a dire il più delle volte, Leao fa tiri da dopolavorista e lo fai notare, fanno finta di niente, salvo poi ridicolizzarti le rare volte in cui calcia decentemente.

anto ha scritto: 05/12/2022, 13:54

saintsaji ha scritto: 05/12/2022, 13:24 Comunque siete off topic.
Questo è il topic dove si insulta Leao.
Prego, ritornare all’ordine

In realtà questo è il topic in cui quando, vale a dire il più delle volte, Leao fa tiri da dopolavorista e lo fai notare, fanno finta di niente, salvo poi ridicolizzarti le rare volte in cui calcia decentemente.

Volevo esser convincente per i futuri nuovi utenti che magari ci prendono in simpatia per la nostra pubblicità ingannevole 
 

Quanti minuti son bastati sta volta?

albizup ha scritto: 06/12/2022, 22:03 Quanti minuti son bastati sta volta?

Eh ma non sa tirare

Beh, il tiro era una bella ciofeca e Sommer aveva chiaramente gettato la spugna da un po'.

Poi oh, un gol è un gol e chissene fare di fare buongustai se la palla entra.

Il Re ha parlato! ha scritto: 06/12/2022, 22:58 Beh, il tiro era una bella ciofeca e Sommer aveva chiaramente gettato la spugna da un po'.

Poi oh, un gol è un gol e chissene fare di fare buongustai se la palla entra.

Sommer come il miglior Handanovic in effetti, però il tiro anche se non era degno del miglior Robben non era così male

Il Re ha parlato! ha scritto: 06/12/2022, 22:58 Beh, il tiro era una bella ciofeca e Sommer aveva chiaramente gettato la spugna da un po'.

Infatti il loro deve essere un particolare senso dell'umorismo...
Fanno ironia quando uno dice che non sa calciare, portando a vanto un gol che dimostra appunto...Che non sa calciare, visto che era un passaggio indietro centrale.
Oh...
C'è chi si diverte così...

anto ha scritto: 06/12/2022, 23:14

Il Re ha parlato! ha scritto: 06/12/2022, 22:58 Beh, il tiro era una bella ciofeca e Sommer aveva chiaramente gettato la spugna da un po'.

Infatti il loro deve essere un particolare senso dell'umorismo...
Fanno ironia quando uno dice che non sa calciare, portando a vanto un gol che dimostra appunto...Che non sa calciare, visto che era un passaggio indietro centrale.
Oh...
C'è chi si diverte così...

Leaosi

Il Re ha parlato! ha scritto: 06/12/2022, 22:58 Beh, il tiro era una bella ciofeca e Sommer aveva chiaramente gettato la spugna da un po'.

Poi oh, un gol è un gol e chissene fare di fare buongustai se la palla entra.

Ricondivido quello che hai scritto su Sommer, che fa una parata laser degna di Handanovic però per il tiro ho visto di peggio dai

Ma poi fa anche il griddy per festeggiare, cosa gli devi dire? 10 e lode.