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frog ha scritto: 19/02/2025, 16:38

Noodles ha scritto: 19/02/2025, 16:06

su questo sono d'accordissimo, ma come potenziale e credibilità internazionale la Germania avrebbe potuto mediare seriamente tra le posizioni Usa e Russia, ma ha preferito prostrarsi ai primi, andando contro i suoi stessi interessi.

avrebbe funzionato? non lo sappiamo, ma non è stato fatto nemmeno il tentativo.

Si può dire che in questo decennio la Germania non ne ha azzeccata una ?

https://it.euronews.com/business/2025/0 ... wtab-it-it

Buccaneer ha scritto: 19/02/2025, 16:53 un putiniano

Leviathan ha scritto: 19/02/2025, 17:10

Buccaneer ha scritto: 19/02/2025, 16:53 un putiniano

Ma basta con sti termini inventati dalla propaganda occidentale nello scorso quadrienno per etichettare chi non si schierava con la linea occidentale!

GecGreek ha scritto: 19/02/2025, 17:23 Mentre Putin mette in programma di riprendersi il resto dell'Ucraina e magari parte del baltico, la Georgia etc, dove fa già enorme propaganda.

Noodles ha scritto: 19/02/2025, 17:25

GecGreek ha scritto: 19/02/2025, 17:23 Mentre Putin mette in programma di riprendersi il resto dell'Ucraina e magari parte del baltico, la Georgia etc, dove fa già enorme propaganda.

e la groenlandia, la finlandia, la svezia...la polonia, fino a berlino beppe!! cit.


edit. ah no la groenlandia la vuole Trump
 

GecGreek ha scritto: 19/02/2025, 17:23

Leviathan ha scritto: 19/02/2025, 17:10

Ma basta con sti termini inventati dalla propaganda occidentale nello scorso quadrienno per etichettare chi non si schierava con la linea occidentale!

Basta, dobbiamo smettere di chiamare le cose col loro nome! I fascisti non sono nemmeno neofascisti ma al max postfascisti. Elon non ha fatto un saluto nazista. Gli Israeliani non fanno pulizia etnica perchè loro hanno subito LA pulizia etnica. Se sei pappa e ciccia con Putin tanto da sposarne le posizioni e voler accordi di ogni sorta, non sei putiniano.

È il wokismo degli antiwoke il politicamente corretto dei politicamente scorretti (semicit).

Niente è tutto e tutto è niente, così nel frattempo i porcellini più porcelli degli altri si mangiano il territorio altrui.
E noi? Scusarci e dire sì, al primo momento possibile. Mentre Putin mette in programma di riprendersi il resto dell'Ucraina e magari parte del baltico, la Georgia etc, dove fa già enorme propaganda.
Che bella la vita senza distinzioni di sorta, così uno può giustificare di credere alla qualunque.

GecGreek ha scritto: 19/02/2025, 17:33

Noodles ha scritto: 19/02/2025, 17:25

e la groenlandia, la finlandia, la svezia...la polonia, fino a berlino beppe!! cit.


edit. ah no la groenlandia la vuole Trump
 

infatti, tranquillo in Georgia non ha mai attaccato ne ci sono casini da mesi e mesi. I baltici non si cagano addosso da decenni. Ho proprio fatto esempi inconcepibili. Ma d'altronde sappiamo che Putin non avrebbe mai attaccato l'Ucraina, quindi inutile aspettarsi che ritorni sui suoi vicini

Noodles ha scritto: 19/02/2025, 17:39

GecGreek ha scritto: 19/02/2025, 17:33
infatti, tranquillo in Georgia non ha mai attaccato ne ci sono casini da mesi e mesi. I baltici non si cagano addosso da decenni. Ho proprio fatto esempi inconcepibili. Ma d'altronde sappiamo che Putin non avrebbe mai attaccato l'Ucraina, quindi inutile aspettarsi che ritorni sui suoi vicini

la stai buttando in caciara, non farti frega da levia.

se non vuoi trattare con Putin sei liberissimo di pensarla così (e hai sicuramente delle ragioni valide) ma poi mi devi dire come pensi che il fronte ucraino possa tenere. Vuoi continuare in questo modo fino all'ultimo soldatino ucraino rimasto? 
I numeri sono quelli eh, non cambiano. Per tenere nel medio lungo periodo (quindi parliamo di altri anni) hanno bisogno di truppe di terra.
Cosa che in questo momento nessuno è in grado di dare all'ucraina, per motivi che ben comprendi.

quindi cosa vuoi fare?
tra 6.12 mesi il prezzo da pagare potrebbe essere il doppio di quello di oggi.

mario61 ha scritto: 19/02/2025, 17:49

Noodles ha scritto: 19/02/2025, 17:39

la stai buttando in caciara, non farti frega da levia.

se non vuoi trattare con Putin sei liberissimo di pensarla così (e hai sicuramente delle ragioni valide) ma poi mi devi dire come pensi che il fronte ucraino possa tenere. Vuoi continuare in questo modo fino all'ultimo soldatino ucraino rimasto? 
I numeri sono quelli eh, non cambiano. Per tenere nel medio lungo periodo (quindi parliamo di altri anni) hanno bisogno di truppe di terra.
Cosa che in questo momento nessuno è in grado di dare all'ucraina, per motivi che ben comprendi.

quindi cosa vuoi fare?
tra 6.12 mesi il prezzo da pagare potrebbe essere il doppio di quello di oggi.

Noodles il tuo discorso poteva valere 12 mesi fa, oggi penso che l'Ucraina sia andata, la Russia se la prenderà tutta in pochi mesi, magari usando le atomiche con la benedizione di Trump, visto che per gli americani adesso il dittatore è Zelenski.   

Noodles ha scritto: 19/02/2025, 17:39

GecGreek ha scritto: 19/02/2025, 17:33
infatti, tranquillo in Georgia non ha mai attaccato ne ci sono casini da mesi e mesi. I baltici non si cagano addosso da decenni. Ho proprio fatto esempi inconcepibili. Ma d'altronde sappiamo che Putin non avrebbe mai attaccato l'Ucraina, quindi inutile aspettarsi che ritorni sui suoi vicini

la stai buttando in caciara, non farti frega da levia.

se non vuoi trattare con Putin sei liberissimo di pensarla così (e hai sicuramente delle ragioni valide) ma poi mi devi dire come pensi che il fronte ucraino possa tenere. Vuoi continuare in questo modo fino all'ultimo soldatino ucraino rimasto? 
I numeri sono quelli eh, non cambiano. Per tenere nel medio lungo periodo (quindi parliamo di altri anni) hanno bisogno di truppe di terra.
Cosa che in questo momento nessuno è in grado di dare all'ucraina, per motivi che ben comprendi.

quindi cosa vuoi fare?
tra 6.12 mesi il prezzo da pagare potrebbe essere il doppio di quello di oggi.

GecGreek ha scritto: 19/02/2025, 17:53

Noodles ha scritto: 19/02/2025, 17:39

la stai buttando in caciara, non farti frega da levia.

se non vuoi trattare con Putin sei liberissimo di pensarla così (e hai sicuramente delle ragioni valide) ma poi mi devi dire come pensi che il fronte ucraino possa tenere. Vuoi continuare in questo modo fino all'ultimo soldatino ucraino rimasto? 
I numeri sono quelli eh, non cambiano. Per tenere nel medio lungo periodo (quindi parliamo di altri anni) hanno bisogno di truppe di terra.
Cosa che in questo momento nessuno è in grado di dare all'ucraina, per motivi che ben comprendi.

quindi cosa vuoi fare?
tra 6.12 mesi il prezzo da pagare potrebbe essere il doppio di quello di oggi.

la questione è molto semplice e te la ripeto dal primo post. Quelli con le palle in bilico, la skin in the game, sono principalmente gli Ucraini. Quando non ne avranno più di andare avanti, o quando ci si avvicina a quella situazione, saranno loro a dircelo. Se vogliono combattere fino allo sfinimento, per quanto mi riguarda, ne hanno ogni diritto. Ma ad oggi evidenze che sono sull'orlo del baratro quali sono? Anzi nell'ultimo annetto finalmente hanno avuto il via libera e l'intelligence di aumentare gli attacchi in territorio russo su obbiettivi militari. Non solo, sono quelli che conoscono meglio la loro situazione interna. E, assieme agli USA, quella Russa. Ora che verrà meno l'intelligence americana chissà che succederà, tra l'altro.

Il problema è che per te gli Ucraini e l'Ucraina non ha voce in capitolo. Io invece all'autodeterminazione dei popoli credo molto. I protagonisti sono loro.

Tanto per noi cambia il giusto, ormai putin ha oltrepassato il Rubicone. Energia da lui non ne potremo comprare praticamente mai più. Idem dare per scontato che non attaccherà a Ovest anche in avventure semisuicide, o che gli USA siano affidabili. Quindi spenderemo di più in difesa (io prenderei le atomiche anche per noi, così ci togliamo qualche pensiero). Il nostro futuro prossimo, in quel senso, è stato tracciato quando è iniziata l'invasione.

Leviathan ha scritto: 19/02/2025, 17:37

GecGreek ha scritto: 19/02/2025, 17:23
Basta, dobbiamo smettere di chiamare le cose col loro nome! I fascisti non sono nemmeno neofascisti ma al max postfascisti. Elon non ha fatto un saluto nazista. Gli Israeliani non fanno pulizia etnica perchè loro hanno subito LA pulizia etnica. Se sei pappa e ciccia con Putin tanto da sposarne le posizioni e voler accordi di ogni sorta, non sei putiniano.

È il wokismo degli antiwoke il politicamente corretto dei politicamente scorretti (semicit).

Niente è tutto e tutto è niente, così nel frattempo i porcellini più porcelli degli altri si mangiano il territorio altrui.
E noi? Scusarci e dire sì, al primo momento possibile. Mentre Putin mette in programma di riprendersi il resto dell'Ucraina e magari parte del baltico, la Georgia etc, dove fa già enorme propaganda.
Che bella la vita senza distinzioni di sorta, così uno può giustificare di credere alla qualunque.

Quanta propaganda in un unico post...

Proprio per questo appiattimento sul "tutto rosso, tutto blu" senza mezze misure ha portato l'Europa a non aver più peso internazionale. America dice "L'Europa deve vedere tutto blu.", L'Europa esegue e la stampa propagandistica aiuta nell'esecuzione. E ora stiamo così, a bollare gente come putiniana, termine inventato dalla stampa per screditare (chi parlava di pace nel 2022: putiniano) e a inventare pseudo e presunte minacce belliche di Putin verso l'Europa e il blocco Nato... Ma per favore. Anche questa parte usata a livello propagandistico solo per creare una minaccia, incutere timore a livello europeo. Ha ragione @Noodles va bene parlare di propaganda russa, ma c'è e c'è stata anche tantissima propaganda occidentale, che forse è stata più sottile, è stata assorbita senza rendersene conto.

mario61 ha scritto: 19/02/2025, 17:55

GecGreek ha scritto: 19/02/2025, 17:53
la questione è molto semplice e te la ripeto dal primo post. Quelli con le palle in bilico, la skin in the game, sono principalmente gli Ucraini. Quando non ne avranno più di andare avanti, o quando ci si avvicina a quella situazione, saranno loro a dircelo. Se vogliono combattere fino allo sfinimento, per quanto mi riguarda, ne hanno ogni diritto. Ma ad oggi evidenze che sono sull'orlo del baratro quali sono? Anzi nell'ultimo annetto finalmente hanno avuto il via libera e l'intelligence di aumentare gli attacchi in territorio russo su obbiettivi militari. Non solo, sono quelli che conoscono meglio la loro situazione interna. E, assieme agli USA, quella Russa. Ora che verrà meno l'intelligence americana chissà che succederà, tra l'altro.

Il problema è che per te gli Ucraini e l'Ucraina non ha voce in capitolo. Io invece all'autodeterminazione dei popoli credo molto. I protagonisti sono loro.

Tanto per noi cambia il giusto, ormai putin ha oltrepassato il Rubicone. Energia da lui non ne potremo comprare praticamente mai più. Idem dare per scontato che non attaccherà a Ovest anche in avventure semisuicide, o che gli USA siano affidabili. Quindi spenderemo di più in difesa (io prenderei le atomiche anche per noi, così ci togliamo qualche pensiero). Il nostro futuro prossimo, in quel senso, è stato tracciato quando è iniziata l'invasione.

Si ma adesso gli ucraini non avranno più ne' le armi nè il supporto logistico americano, non vedo come possano andare avanti.  Poi se lo fanno è un loro diritto, sia chiaro.