Play.it Usa Forum

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 13:23 Ma ora ti faccio una domanda, secondo te a parità di offerta il Napoli a chi preferisce vendere osimhen...alla juve o un'altra squadra x a caso?

A chi offre un metodo di pagamento migliore e meno dilazionato.

Radiofreccia ha scritto: 05/12/2022, 13:31

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 13:23 Ma ora ti faccio una domanda, secondo te a parità di offerta il Napoli a chi preferisce vendere osimhen...alla juve o un'altra squadra x a caso?

A chi offre un metodo di pagamento migliore e meno dilazionato.

...non a chi magari l'anno dopo torna a bussare per Kim strapagandolo e sempre per assurdo ti cede Kenan Yldiz che poi ti scoppia tra le mani facendoti guadagnare ancora di più?

Radiofreccia ha scritto: 05/12/2022, 13:31

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 13:23 Ma ora ti faccio una domanda, secondo te a parità di offerta il Napoli a chi preferisce vendere osimhen...alla juve o un'altra squadra x a caso?

A chi offre un metodo di pagamento migliore e meno dilazionato.

Ti ho scritto a parità di offerta

Radiofreccia ha scritto: 05/12/2022, 13:30

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 13:23 Alla cifra di 40 milioni?
Temo proprio di no.

Qua dice di sì: https://www.calciomercato.it/2021/07/01 ... -sassuolo/

Calciomercato non è proprio una fonte affidabilissima eh
Però supponiamo sia vero e le condizioni dei 40 milioni siano migliori rispetto alla dilazione proposta juve.

Quale sarebbe l illecito?

Prima ci perculate che locatelli è scarso e pagato troppo.
Ora invece pare che avesse la fila di gente che offriva condizioni più vantaggiose.
Così è troppo facile però

Penso che @Noodles si riferisca a una cosa del genere parlando di terrorismo mediatico

Quelli che vomitano contro la Juventus, non sapendo di che cosa si parla, ma tacciono sui veri scandali - Linkiesta.it

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 12:27 altro esempio per @albizup 

“Fabio ha drogato il mercato. Cioè, anche Kulusevski o Chiesa, che sono ottimi giocatori, ma quando li abbiamo comprati noi li abbiamo pagati troppo. Kulusevski aveva fatto cinque mesi in Serie A e l’abbiamo pagato 35 più 9 di bonus: sono 44″. Non è un caso che l’acquisto del classe 2000 venga considerato come un investimento fuori portata per le dinamiche della Juventus.

me lo dici chi in serie A (o a livello europeo) avrebbe comprato kulusevski a 35+9 ?

o locatelli a 40 milioni.

giocatori con zero appeal (all'epoca) in ambito internazionale, strapagati.
e su loca eri d'accordo pure te eh, che è sopravvalutato.

quindi per quale motivo atalanta e sassuolo conservano buoni rapporti con la Juve? 

per il motivo per cui un'azienda privilegia il cliente x rispetto a y, perchè li paga di più.

poi da questo incipit, parte tutto il giro di crediti e plusvalenze.
che sia chiaro, non giustifico e rappresentano degli illeciti.

ma è giusto identificare la natura e l'origine dei fatti e non fantasticare sui metodi.

Per me quella non è l'origine però, gli scambi iniziano anni prima e raggiungono quelle cifre (si per me Locatelli è strapagato a quella cifra) perché sono parte integrante di un sistema di favori leciti e meno che era diversi anni che era in pista. Mica parte con Kulusevski e Locatelli. 

 

mtbs86 ha scritto: 05/12/2022, 14:14 Penso che @Noodles si riferisca a una cosa del genere parlando di terrorismo mediatico

Quelli che vomitano contro la Juventus, non sapendo di che cosa si parla, ma tacciono sui veri scandali - Linkiesta.it

ahimè purtroppo è così e nel momento in cui la Juve è oggetto di inchieste, la distorsione aumenta fino a raggiungere le vette di questi giorni.

oggi radio sport 1 ha intervistato Grassani, come esperto di diritto sportivo.
nessuno ha precisato che ad oggi Grassani è il difensore del Napoli calcio.
e che fino a pochi mesi fa, riguardo la plusvalenza di Osimhen diceva questo:

 Il legale del Napoli: "Plusvalenze? Impianto accusatorio insufficiente. De Laurentiis imbarazzato"

https://www.corrieredellosport.it/news/ ... _in_campo_

se leggete l'articolo riporto le sue parole:

 ''Venendo al merito, pensare che sulla base di quest'algoritmo creato dalla Procura, cioè numero di presenze e storia sportiva, Osimhen possa essere quotato al tempo del trasferimento al Napoli 50 milioni anziché 72, e poi dopo un anno e mezzo il calciatore che ha giocato metà delle partite disponibili a causa di infortuni e Covid, vale 100 milioni, allora la valutazione della Procura suggellata da Transfermarkt che non è l’oracolo di Delfi, non coincide con la storia del campo''

quindi sconfessa il criterio di assegnazione del valore del giocatore.

quale criterio han usato i pm di Torino?
lo stesso.

ma ora lui già emette condanne su una radio pubblica, senza contraddittorio.




 

mtbs86 ha scritto: 05/12/2022, 14:14 Penso che @Noodles si riferisca a una cosa del genere parlando di terrorismo mediatico

Quelli che vomitano contro la Juventus, non sapendo di che cosa si parla, ma tacciono sui veri scandali - Linkiesta.it

La tesi di fondo ricorda molto quelli del "Corona è in galera mentre ci sono gli assassini a piede libero" ma andiamo nel dettaglio:

"Il processo al cda bianconero deve ancora iniziare ma la gogna pubblica è inappellabile, malgrado si tratti di materia tecnica e di poco conto" poco conto? sistema volto a crearsi un vantaggio sugli altri non rispettando le regole (FFP) a cui gli altri devono sottostare. Alla faccia del poco conto. Ripeto: la Roma svende Allison e Salah per starci dentro, voi comprate nel frattempo perché non avete vincoli. L'Inter non può riscattare Cancelo, perché sotto SA, e lo prendete poi voi. Tutto ok davvero?


"La stampa italiana si è scaraventata in massa su una modesta storia di presunte irregolarità contabili la cui comprensione richiederebbe una robusta competenza legale e contabile," la Procura e CONSOB hanno presentato dei rilievi che portano a degli scostamenti sul patrimonio di circa 150 milioni. Modesta storia

"Il processo deve ancora iniziare, ma sulle prime pagine fioccano condanne inappellabili che le dimissioni degli amministratori (raro esempio di sensibilità) hanno alimentato" Raro esempio di sensibilità? Si sono dimessi perché con l'approvazione del bilancio si costituiva la reiterazione del reato e la Procura avrebbe chiesto delle misure cautelari.

"Eppure si parla dell’ostica materia dei numeri e di bilanci complessi di società molto grandi, della valutazione di beni immateriali così fuggevoli come le prestazioni di calciatori per le quali, figurarsi, bisogna arrivare a un “fair value” che comporta la valutazione comparata di dati estremamente volatili." La contestazione mica riguarda il valore dei giocatori, riguarda il fatto che se ti sei accordato mica puoi metterli come compravendita ma come permuta, questo contestano mica il valore del calciatore.

 "Con ciò si sottolinea che il reato esiste solo se gli investitori sono stati realmente ingannati (e dei guai contabili bianconeri abbondantemente si sapeva anche senza origliare le chiacchiere dei cugini Agnelli).
 Dunque come mai Torino ha ritenuto di distaccarsi da questo indirizzo e non ha invece attivato i colleghi di Milano?" 

Infatti è allucinante come ci siano voluti anni per smascherare questa roba chiara a tutti. Andrebbe si indagato come mai CONSOB e procura di Milano abbiano dormito su una cosa palese. Quindi per voi è uguale investire su una società con patrimonio netto positivo o negativo di 150 milioni (o quelli che sono)? Seriamente?

 

intervengo a mò di quelli che suonano mentre il Titanic affonda, torniamo a parlare di calcio giocato per favore, stranamente i PM intervengono a fermarci proprio ora che con Fagioli, Kean, Miretti, Soulè, Yildiz si erano gettate le basi per vincere altri 9 scudi (ed alzare la Champions), e poi c'è lui, che nonostante la barca che affonda, anzichè andare al Real Madrid o al Manchester City, rinnova il contratto



And when I get that feeling
I want Samuel Iling
Sexual Iling.

 

Ma la storia di De Sciglio e De Ligt? i "The" sono gli infami? Diffidare sempre dai vigili urbani e dai pallavolisti. 

albizup ha scritto: 05/12/2022, 14:46

mtbs86 ha scritto: 05/12/2022, 14:14 Penso che @Noodles si riferisca a una cosa del genere parlando di terrorismo mediatico

Quelli che vomitano contro la Juventus, non sapendo di che cosa si parla, ma tacciono sui veri scandali - Linkiesta.it

La tesi di fondo ricorda molto quelli del "Corona è in galera mentre ci sono gli assassini a piede libero" ma andiamo nel dettaglio:

"Il processo al cda bianconero deve ancora iniziare ma la gogna pubblica è inappellabile, malgrado si tratti di materia tecnica e di poco conto" poco conto? sistema volto a crearsi un vantaggio sugli altri non rispettando le regole (FFP) a cui gli altri devono sottostare. Alla faccia del poco conto. Ripeto: la Roma svende Allison e Salah per starci dentro, voi comprate nel frattempo perché non avete vincoli. L'Inter non può riscattare Cancelo, perché sotto SA, e lo prendete poi voi. Tutto ok davvero?


"La stampa italiana si è scaraventata in massa su una modesta storia di presunte irregolarità contabili la cui comprensione richiederebbe una robusta competenza legale e contabile," la Procura e CONSOB hanno presentato dei rilievi che portano a degli scostamenti sul patrimonio di circa 150 milioni. Modesta storia

"Il processo deve ancora iniziare, ma sulle prime pagine fioccano condanne inappellabili che le dimissioni degli amministratori (raro esempio di sensibilità) hanno alimentato" Raro esempio di sensibilità? Si sono dimessi perché con l'approvazione del bilancio si costituiva la reiterazione del reato e la Procura avrebbe chiesto delle misure cautelari.

"Eppure si parla dell’ostica materia dei numeri e di bilanci complessi di società molto grandi, della valutazione di beni immateriali così fuggevoli come le prestazioni di calciatori per le quali, figurarsi, bisogna arrivare a un “fair value” che comporta la valutazione comparata di dati estremamente volatili." La contestazione mica riguarda il valore dei giocatori, riguarda il fatto che se ti sei accordato mica puoi metterli come compravendita ma come permuta, questo contestano mica il valore del calciatore.

 "Con ciò si sottolinea che il reato esiste solo se gli investitori sono stati realmente ingannati (e dei guai contabili bianconeri abbondantemente si sapeva anche senza origliare le chiacchiere dei cugini Agnelli).
 Dunque come mai Torino ha ritenuto di distaccarsi da questo indirizzo e non ha invece attivato i colleghi di Milano?" 

Infatti è allucinante come ci siano voluti anni per smascherare questa roba chiara a tutti. Andrebbe si indagato come mai CONSOB e procura di Milano abbiano dormito su una cosa palese. Quindi per voi è uguale investire su una società con patrimonio netto positivo o negativo di 150 milioni (o quelli che sono)? Seriamente?

scusami albi ma stai scrivendo diverse inesattezze, per punti:

1) ma serio vuoi parlare dei limiti di mercato?
ci sono squadre che non sono riuscite a pagare gli stipendi ed han vinto lo scudetto.
altre che hanno debiti superiori alle entrate di 10 anni, altre ancora che vivono solo di plusvalenze senza avere alcuna liquidità e ora mi parli delle cessioni forzate?

2) modesta storia in termini di ambito penale.
mica è la prima volta che nei bilanci ci sono scostamenti di questa entità.
qua parliamo di 4 anni di indagini, 15000 intercettazioni, 28 cimici ambientali per una società che ha pagato in nero 4 mesi di stipendio.
le forze messo in campo dalla procura è roba da inseguimento corleonesi.
ok siamo la mafia, ma rispettiamo la storia dei nostri fondatori.

3) il GIP aveva già negato gli arresti domiciliari, prima delle dimissioni di Agnelli.
non c'era nessuna possibilità di reiterazione del reato, come ha precisato lui stesso.
le dimissioni sono un fatto interno alla proprietà. 
 

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 13:42 Calciomercato non è proprio una fonte affidabilissima eh
Però supponiamo sia vero e le condizioni dei 40 milioni siano migliori rispetto alla dilazione proposta juve.

Quale sarebbe l illecito?

Nood ma lo sai pure te che l'illecito non è l'operazione in sé ma se esce fuori che Paratici faceva il mestiere da una parte e l'altra.
Inutile anche starne a discutere, ripeto. Perché se esce fuori qualcosa che riguarda ancora questa storia, si uniscono dei puntini che ora non significano nulla.

Radiofreccia ha scritto: 05/12/2022, 15:29

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 13:42 Calciomercato non è proprio una fonte affidabilissima eh
Però supponiamo sia vero e le condizioni dei 40 milioni siano migliori rispetto alla dilazione proposta juve.

Quale sarebbe l illecito?

Nood ma lo sai pure te che l'illecito non è l'operazione in sé ma se esce fuori che Paratici faceva il mestiere da una parte e l'altra.
Inutile anche starne a discutere, ripeto. Perché se esce fuori qualcosa che riguarda ancora questa storia, si uniscono dei puntini che ora non significano nulla.

i puntini non servono, è già abbastanza chiaro.
compra, rivende,  fa un favore a X , glielo richiede indietro.

che sia moralmente discutibile lo capisco, che ci sia una responsabilità penale e sportiva è tutto da provare.

ripeto, sul caso plusvalenze la procura si è già espressa, tornarci sopra credo non sia proprio una grande idea perchè le falle interpretative rimangono.

discorso diverso le mensilità non pagate, i bilanci oscuri ecc ecc , quelli sì sono argomenti e materie complesse dove la Juve farà fatica a trovare una linea difensiva solida.
 

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 15:35

Radiofreccia ha scritto: 05/12/2022, 15:29

Nood ma lo sai pure te che l'illecito non è l'operazione in sé ma se esce fuori che Paratici faceva il mestiere da una parte e l'altra.
Inutile anche starne a discutere, ripeto. Perché se esce fuori qualcosa che riguarda ancora questa storia, si uniscono dei puntini che ora non significano nulla.

i puntini non servono, è già abbastanza chiaro.
compra, rivende,  fa un favore a X , glielo richiede indietro.

che sia moralmente discutibile lo capisco, che ci sia una responsabilità penale e sportiva è tutto da provare.

ripeto, sul caso plusvalenze la procura si è già espressa, tornarci sopra credo non sia proprio una grande idea perchè le falle interpretative rimangono.

discorso diverso le mensilità non pagate, i bilanci oscuri ecc ecc , quelli sì sono argomenti e materie complesse dove la Juve farà fatica a trovare una linea difensiva solida.

non l'ho seguita tantissimo, ma da osservatore esterno le plusvalenze le dò per scontate e fatte un po' da tutti.  Gli elementi di truffa più difficili da gestire mi sembrano invece i pagamenti in nero o gli impegni ai pagamenti in nero (ai calciatori, che hanno finto di ridursi gli stipendi, a Cristiano Ronaldo).  Questi che valenza processuale hanno?  Non dovrebbero essere cose insignificanti per una società quotata.

mario61 ha scritto: 05/12/2022, 15:46

Noodles ha scritto: 05/12/2022, 15:35

i puntini non servono, è già abbastanza chiaro.
compra, rivende,  fa un favore a X , glielo richiede indietro.

che sia moralmente discutibile lo capisco, che ci sia una responsabilità penale e sportiva è tutto da provare.

ripeto, sul caso plusvalenze la procura si è già espressa, tornarci sopra credo non sia proprio una grande idea perchè le falle interpretative rimangono.

discorso diverso le mensilità non pagate, i bilanci oscuri ecc ecc , quelli sì sono argomenti e materie complesse dove la Juve farà fatica a trovare una linea difensiva solida.

non l'ho seguita tantissimo, ma da osservatore esterno le plusvalenze le dò per scontate e fatte un po' da tutti.  Gli elementi di truffa più difficili da gestire mi sembrano invece i pagamenti in nero o gli impegni ai pagamenti in nero (ai calciatori, che hanno finto di ridursi gli stipendi, a Cristiano Ronaldo).  Questi che valenza processuale hanno?  Non dovrebbero essere cose insignificanti per una società quotata.

no perchè la società è quotata in borsa e qualsiasi azione tu faccia e che vada ad alterare il bilancio può essere considerato come un atto illecito nei confronti dei tuoi investitori.