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Politica Internazionale

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da esba » 27/12/2024, 9:46

negher ha scritto: 20/12/2024, 15:57 Dovevo una risposta e @esba  dall'altro giorno, non so quanto sia pertinente ora che la discussione è andata parecchio avanti e tanti altri spunti sono venuti fuori, ma mi sembra corretto approfondire il concetto anche se un po' in ritardo, nel caso non interessi, andate di rotella che non mi offendo.
Io sono partito dicendomi sorpreso di questo continuo far riferimento al fatto che L'Ucraina avrebbe dovuto abbandonare la guerra da tempo per preservare vite umane e case/infrastrutture che ormai l'hanno riportata indietro al secolo scorso a essere ottimisti.

Quello che intendevo dire, e che penso tuttora, è che la questione in Ucraina nasce da radici profonde e vecchie, c'è l'autodeterminazione dei popoli, c'è la fine dell'Unione Sovietica, c'è la NATO/Usa che non vede l'ora di allargare la sfera d'influenza a Est, c'è una potenza militare che non + piu' quella di un tempo ma che crede di esserlo e che alla fine non sarà piu' la seconda potenza mondiale ma non ci va molto distante, c'è un mondo globalizzato in cui gli amici dei Russi (Cina) tengono il mondo occidentale per le palle per cui noi possiamo fare i grossi (sanzioni a Putin) ma fino a un certo punto se no rischiamo di essere il classico marito che si taglia l'uccello per fare un dispetto alla moglie. Tante cose hanno contribuito al conflitto e se parliamo di queste non c'è una posizione giusta o sbagliata, perchè se si arriva alla guerra esistono solo posizioni sbagliate.
Quello che però volevo dire è che al netto dei motivi che hanno portato alla guerra la cosa oggettiva è che c'è un invasore e uno che l'ha subita l'invasione. In qualsiasi conflitto chi viene invaso si difende, si sono difesi gli Iracheni nella guerra del Golfo con quattro missili in croce contro gli invasori Americani, anche se sai che le forze in gioco sono sbilanciate. E lo fai a maggior ragione se hai chi ti appoggia militarmente.
Gli Ucraini non avevano nessuna opzione di dialogo, le opzioni erano difendersi o accettare le condizioni imposte dal tuo invasore che sarebbe ora di chiamarle per quello che sono realmente, cioè una resa.
E' palese che se non combatti non ci sono morti e non ci sono case/ospedali distrutti, e per me sarebbe stata una scelta assolutamente condivisibile ma quello che non capisco è come non si possa considerare normale un popolo che cerca di difendersi.
E' la storia dell'umanità, se le guerre si giocassero a posizionare le truppe, a contare chi è messo meglio e a decidere chi vince senza sparare un colpo sarebbe bellissimo ma purtroppo non è così.
Con questo ragionamento l'Italia avrebbe vinto la prima e la terza guerra d'indipendenza.

Tutto questo senza mettere in discussione molte delle argomentazioni emerse che sono senza dubbio valide, ma dire che avrebbero dovuto arrendersi senza combattere a me sembra semplicemente una cosa che non si è mai vista nella storia dell'umanità.
Solo questo era il mio pensiero.





 
 

Eccomi, appesantito nel fisico e nella mente post ingordigie natali.
Pero' ti dovevo una risposta.

Hai toccato il punto fondamentale di tutto, le vite umane, le difese del territorio contro l'invasore.
Io non ho mai detto o pensato che Kiev dovesse stendere il tappeto rosso a Mosca, non si doveva neanche arrivare al febbario 22, la cosa si poteva risolvere nel decennio precedente, e lo sanno anche i muri.
Questo ragionamento non puo' e non deve giustificare in nessun modo Putin sia chiaro, ma il mio cruccio e' proprio quello che tutto questo si poteva evitare.
Hanno, invece, illuso Zelensky che si doveva e poteva sconfiggere l'orso russo, forse, una volta per sempre, giocando si con la vita delle persone, perche' come sostengo da tempo, senza l'aiuto militare americano, questa guerra sarebbe durata un mese a dir tanto.

Allora il tutto si sposta ad un altro ragionamento, se non posso difendermi, ma riesco farlo solo grazie agli altri, quanto tempo penso che posso mettere il mio popolo e la mia nazione in queste condizioni?

Tu dici, e ne hai ben donde, che e' la storia dell'umanita' il morire nei combattimenti, io dico che nel 2024 e' la sconfitta del genere umano che ancora ci siano queste cose sparse per il mondo.

In tutto questo, come hai ben sottolineato, chi ne esce distrutto e' quel pensiero, quell'idea che ho alimentato a costruire sui banchi di scuola dell'Europa come vera alternativa al doppio blocco (Usa/Urss), ma che si dimostra essere schiava supina di Washington e completamente incapace a tener testa a Mosca, sembra l'Italia nel corso del primo conflitto mondiale.









 
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da esba » 27/12/2024, 11:25

Il mio pensiero e' quello di Montanari, dal minuto 3.12, oltre che concordare con il Professor Caracciolo.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da The Patient » 27/12/2024, 13:08

Oggi è un gran giorno per Leviathan

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da PENNY » 27/12/2024, 13:25

Hanno arrestato Cecilia Sala in Iran. Pare si trovi in cella d'isolamento da una settimana.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da BruceSmith » 27/12/2024, 14:55

PENNY ha scritto: 27/12/2024, 13:25 Hanno arrestato Cecilia Sala in Iran. Pare si trovi in cella d'isolamento da una settimana.

La Farnesina ha comunicato che oggi l’ambasciatrice italiana ha potuto farle visita.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Hobbit83 » 29/12/2024, 17:31

Nel frattempo è venuto fuori anche il probabile motivo dell'arresto di Sala: l'Italia ha fermato 2 giorni prima un iraniano che gli USA accusano di legami terroristici (con le guardie della rivoluzione iraniane)
*** Moderazione in rosso ***

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da The Patient » 29/12/2024, 22:14

Non è che Farian a Baghdad stia per far parte di una delegazione nel mezzo tra i due?
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Austroungarico » 02/01/2025, 20:59

Speriamo che Putin arrivi presto a Kiev!!! Maledetto comico che stai uccidendo l'Europa

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Leviathan » 03/01/2025, 10:22

Ma quindi la Farnesina ha davvero mandato un pacco con un panettone in carcere alla Sala? :laughing:

Questa vicenda è un ulteriore dimostrazione di quanto l'Italia sia succube di quel guerrafondaio di Biden. Basterebbe fare uno scambio di prigionieri per liberarla, ma Washington ha ordinato NO a restituire l'iraniano e l'Italia esegue... E paga Cecilia.

Tuttavia la cosa assurda della vicenda è chi se la prende con l'Iran invece che con gli americani, la vera causa di tutto.

Spero venga liberata presto e torni a raccontare favolette sui giornali, alla fine è semplicemente finita vittima di qualcosa di più grande di lei. Speriamo con la caduta del guerrafondaio Biden e la salita del diplomatico Trump si sblocchi anche questa situazione.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da esba » 04/01/2025, 12:22

Leviathan ha scritto: 03/01/2025, 10:22 Ma quindi la Farnesina ha davvero mandato un pacco con un panettone in carcere alla Sala? :laughing:

Questa vicenda è un ulteriore dimostrazione di quanto l'Italia sia succube di quel guerrafondaio di Biden. Basterebbe fare uno scambio di prigionieri per liberarla, ma Washington ha ordinato NO a restituire l'iraniano e l'Italia esegue... E paga Cecilia.

Tuttavia la cosa assurda della vicenda è chi se la prende con l'Iran invece che con gli americani, la vera causa di tutto.

Spero venga liberata presto e torni a raccontare favolette sui giornali, alla fine è semplicemente finita vittima di qualcosa di più grande di lei. Speriamo con la caduta del guerrafondaio Biden e la salita del diplomatico Trump si sblocchi anche questa situazione.

Autodeterminazione dei popoli, ricordalo sempre, tutti uguali, tutti sullo stesso piano.
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Re: Politica Internazionale

Messaggio da mario61 » 04/01/2025, 21:53

Leviathan ha scritto: 03/01/2025, 10:22 Ma quindi la Farnesina ha davvero mandato un pacco con un panettone in carcere alla Sala? :laughing:

Questa vicenda è un ulteriore dimostrazione di quanto l'Italia sia succube di quel guerrafondaio di Biden. Basterebbe fare uno scambio di prigionieri per liberarla, ma Washington ha ordinato NO a restituire l'iraniano e l'Italia esegue... E paga Cecilia.

Tuttavia la cosa assurda della vicenda è chi se la prende con l'Iran invece che con gli americani, la vera causa di tutto.

Spero venga liberata presto e torni a raccontare favolette sui giornali, alla fine è semplicemente finita vittima di qualcosa di più grande di lei. Speriamo con la caduta del guerrafondaio Biden e la salita del diplomatico Trump si sblocchi anche questa situazione.

beh, del resto gli Usa quando a loro conveniva lo scambio terrorista - giornalista l'hanno fatto.  Spero che l'Italia proceda quanto prima, non vedo altre soluzioni non funeste.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da The Patient » 05/01/2025, 20:18

Leviathan ha scritto: 03/01/2025, 10:22 e torni a raccontare favolette sui giornali
Non sono favolette e la percezione che ho avuto dal vivo (due volte) è che sia poco spontanea e tenga buona parte dei suoi spunti per monetizzare. Nelle presentazioni libro o incontri su tematiche estere (anche dirette streaming) è solitamente vaga e fredda...si possono immaginare già le sue risposte, ancora prima di finire l'ascolto delle domande che le fanno.

Chissà cos'han deciso Meloni e Donald ierisera. Fingers crossed.

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da mario61 » 06/01/2025, 16:42


Poco Divertente  :help:

 

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Whatarush » 06/01/2025, 17:34

Ma del suo Sudafrica governato da zulu e xhosa non ha mai detto nulla? :penso:   
 

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Re: Politica Internazionale

Messaggio da Gio » 06/01/2025, 18:18

Whatarush ha scritto: 06/01/2025, 17:34 Ma del suo Sudafrica governato da zulu e xhosa non ha mai detto nulla? :penso:   
 

Si ha detto, solo che lo ha fatto quando ancora parecchio di quello che diceva passava inosservato o era coperto da notizie si tesla o starlink ..... Piuchealtro erano "notizie" e post sul "genocidio bianco" in sud africa, ma ogni volta che postava qualcosa, julius malema rispondeva cantando kill the boer, e visto che nessuno se lo filava musk ha smesso. Adesso e` piu interessato a tornare ai bei tempi costruendo una fabrica di bettarie per la tesla in sud africa per far contento il papa`, e mettere l'apartheid dove conta tra la m e g di maga. 

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