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Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:16
da SafeBet
BigSleepy ha scritto: 09/03/2020, 11:01Domanda, ma vista la botta economica da cui NON ci riprenderemo visto chi governa o governerebbe, e visto il rapporto del ISS sulle caratteristiche delle vittime, non era meglio, fin da subito, informare e prevedere misure drastiche orientate alle categorie a rischio?
Sei vecchio e/o malato? Non esci di casa per nessuna ragione al mondo e i parenti al max ti portano la spesa.
gli devi mettere l'esercito fuori dal condominio.
ti ripeto, a sesto gli anziani ieri andavano in giro come fosse una normale domenica di marzo. si trovavano in giro a chiacchierare e a prendere il caffé. hanno fatto la fila fuori dall'esselunga per prendere la carta igienica.
le indicazioni alle persone anziane e immunodepresse sono state date fin dall'inizio. tutti sapevano che erano le categorie più a rischio. semplicemente alcuni se ne sbattono.
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:16
da lele_warriors
ma io spero pure prima. stiamo ancora a fidarci della responsabilità degli italiani? ma non è ancora chiaro che è pieno di coglioni? non è chiaro che bisogno usare il pugno di ferro?
servono miusre serie e punizioni serie. qua stanno iniziando a scegliere chi curare, io non so, è come giocare alla roulette roussa ma par di avere a che fare con un popolo di lobotomizzati.
vogliamo arrivare a questo?
Gallera, se continua così misure più drastiche
"Se tutto questo ancora non serve, forse vanno inasprite" le misure per limitare il contagio del Coronavirus: questo ha detto a Mattino 5 l'assessore al Welfare della Lombardia Giulio Gallera, e queste saranno "sui trasporti e sulla liberta' di movimento". I posti in terapia intensiva occupati da pazienti di Coronavirus il 28 febbraio "erano 57, adesso sono 399, il 700% in più e cosa succederà fra dieci giorni?". "L'alternativa è che la gente capisca e si autolimiti - ha aggiunto - o serviranno forse misure più drastiche, o dovremo prendere atto che non riusciamo più a curare le persone. Cose che entrambe non vorrei mai".
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:18
da BomberDede
la situazione mi è chiarissima. ho anche diversi familiari stretti che lavorano in ospedale e sento storie di prima mano.
La frase che ho già sentito è quindi: "se non prendiamo misure drastiche dovremo decidere a chi dare la priorità in terapia intensiva".
Quello che chiedo io, semplicemente, è: "se per evitare questo scenario distruggiamo l'economia nazionale, crediamo centinaia di migliaia di disoccupati, distruggiamo migliaia di aziende (con tutto quello che ne consegue eh, anche la crisi economica uccide)...ne è valsa la pensa?"
purtroppo il lavoro di un politico è prendere decisioni difficili (ed è il motivo per cui dovrebbero essere selezionati tra i migliori a disposizione). purtroppo nel momento in cui tu debba scegliere tra salvare 100-200-500 anziani e salvare l'economia nazionale, PURTROPPO, devi mettere sulla bilancia tutto. A me sembra ci si stia nascondendo sul mettere la pezza al problema immediato senza pensare al lungo periodo.
Ho fatto questo esempio in casa che, a me, sembra calzante: se nel '40 Churchill avesse deciso che la priorità era evitare i raid su Londra per salvare gente e non intasare gli ospedali e avesse firmato un armistizio con HItler avrebbe dunque fatto la cosa giusta? secondo la vostra logica si.
io spero di avere torto e che i miei timori siano infondati e che abbiate ragione voi. Quello di cui ho paura io è che per pararsi il sedere da scelte poco "umane" sentiremo il contraccolpo di questa cosa per un decennio
p.s: questo non vuol dire prendere misure, ma prenderle in modo puntuale. ad es sono molto più a favore dell'esercito in strada nelle zone rosse serie che istituire zone arancioni in tutta Italia che non servono ad un cazzo
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:19
da rowiz
albizup ha scritto: 09/03/2020, 10:35
domanda-offerta al contrario. Fai l'articolo in cui spieghi che aumenta e nel titolo scrivi l'opposto.
non t'ho capito, sorry
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:21
da FedeBoddah
Dietto ha scritto: 09/03/2020, 10:48Cosa intendi per lockdown totale?
O lockout?
Intendevo Lockdown, Lockout mi è partito per sbaglio.
Niente di meno di quello che hanno fatto in Cina.
Tutto chiuso, puoi uscire solo per andare a prendere da mangiare una volta a settimana, una persone per nucleo famigliare.
Punto.
Siamo un popolo di capre, non esiste altra soluzione.
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:23
da lele_warriors
BomberDede ha scritto: 09/03/2020, 11:18
la situazione mi è chiarissima. ho anche diversi familiari stretti che lavorano in ospedale e sento storie di prima mano.
La frase che ho già sentito è quindi: "se non prendiamo misure drastiche dovremo decidere a chi dare la priorità in terapia intensiva".
Quello che chiedo io, semplicemente, è: "se per evitare questo scenario distruggiamo l'economia nazionale, crediamo centinaia di migliaia di disoccupati, distruggiamo migliaia di aziende (con tutto quello che ne consegue eh, anche la crisi economica uccide)...ne è valsa la pensa?"
purtroppo il lavoro di un politico è prendere decisioni difficili (ed è il motivo per cui dovrebbero essere selezionati tra i migliori a disposizione). purtroppo nel momento in cui tu debba scegliere tra salvare 100-200-500 anziani e salvare l'economia nazionale, PURTROPPO, devi mettere sulla bilancia tutto. A me sembra ci si stia nascondendo sul mettere la pezza al problema immediato senza pensare al lungo periodo.
Ho fatto questo esempio in casa che, a me, sembra calzante: se nel '40 Churchill avesse deciso che la priorità era evitare i raid su Londra per salvare gente e non intasare gli ospedali e avesse firmato un armistizio con HItler avrebbe dunque fatto la cosa giusta? secondo la vostra logica si.
io spero di avere torto e che i miei timori siano infondati e che abbiate ragione voi. Quello di cui ho paura io è che per pararsi il sedere da scelte poco "umane" sentiremo il contraccolpo di questa cosa per un decennio
p.s: questo non vuol dire prendere misure, ma prenderle in modo puntuale. ad es sono molto più a favore dell'esercito in strada nelle zone rosse serie che istituire zone arancioni in tutta Italia che non servono ad un cazzo
no, ma proprio allora non capisci eh.
è meglio continuare così, e si è visto che l'infezione va avanti a ritmi alti, e arrivare a 20-30-40-50 mila contagiati?
è meglio bloccare tutto o quasi 3-4-5 settimane cercando di tenere gli ospedali sotto controllo o meglio andare avanti così, con l'economia già al collasso. per 3-4-5-6 mesi con migliaia di morti e ospedali al collasso?lo capisci che se andiamo avanti in sto modo siamo alla frutta uguale solo che avremo ospedali distrutti e valagneh di morti?
ma vi rendete conto che se prendi sta merda ci sono buo
ne possibilità di finire all'ospedale? non so voi, ma avete voglia di passarvi 5-10-15 gg all'ospedale?
ci sono anche studi dalla cina, mi pare che uno lho linkato ieri, che mostrano, che anche con le misure leggere, simili alle nostre non ne venivano incontro. per risolvere hanno dovuto bloccare tutto, che è l'unico modo.
veramente, sono senza parole
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:25
da FedeBoddah
Da quello che mi hanno riferito ci sono pochissimi blocchi.
In ogni caso con l'autocertificazione sei a posto, soprattutto se hai già fatto lo spostamento di residenza.
Cmq si, come detto da altri, prova a sentire il comune.
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:25
da Dietto
FedeBoddah ha scritto: 09/03/2020, 11:21
Dietto ha scritto: 09/03/2020, 10:48Cosa intendi per lockdown totale?
O lockout?
Intendevo Lockdown, Lockout mi è partito per sbaglio.
Niente di meno di quello che hanno fatto in Cina.
Tutto chiuso, puoi uscire solo per andare a prendere da mangiare una volta a settimana, una persone per nucleo famigliare.
Punto.
Siamo un popolo di capre, non esiste altra soluzione.
Ok, quindi come immaginavo.
Posso chiederti come pensi che riparta l'economia dopo aver chiuso tutto?
Anzi, se pensi che ci sia qualcosa da far ripartire dopo?
Che rimanga qualcosa?
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:27
da BomberDede
lele_warriors ha scritto: 09/03/2020, 11:23
ci sono anche studi dalla cina, mi pare che uno lho linkato ieri, che mostrano, che anche
con le misure leggere, simili alle nostre non ne venivano incontro. per risolvere hanno dovuto bloccare tutto, che è l'unico modo.
appunto, mi hai appena risposto. le misure adottato sono inutili e non servono ad un cazzo né per l'economia né per il contagio.
c'è un problema contagio serio: fai una bella lista di comuni, ci mandi l'esercito per 10 giorni bloccando ogni singola cosa e mettendo in galera chi prova a fare il furbo e risolvi il problema.
fare una cazzo di zona arancione grande come il Belgio per due mesi non serve ad un cazzo di niente. solo a mandare tutto a puttane ancora di più
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:28
da albizup
rowiz ha scritto: 09/03/2020, 11:19
albizup ha scritto: 09/03/2020, 10:35
domanda-offerta al contrario. Fai l'articolo in cui spieghi che aumenta e nel titolo scrivi l'opposto.
non t'ho capito, sorry
Il titolo dice il contrario dell'articolo, sarà una svista.
"Il crollo di oggi è dovuto in larga parte all’
annuncio da parte dell’Arabia Saudita di voler aumentare la sua produzione di petrolio." Nell'articolo. Ma nel titolo dice che la produzione sarà tagliata, che sarebbe un controsenso viste le conseguenze.
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:32
da FedeBoddah
Dietto ha scritto: 09/03/2020, 11:25Ok, quindi come immaginavo.
Posso chiederti come pensi che riparta l'economia dopo aver chiuso tutto?
Anzi, se pensi che ci sia qualcosa da far ripartire dopo?
Che rimanga qualcosa?
E invece tenendo aperto a spizzichi e bocconi come fai a farla ripartire?
Conta che abbiamo già buttato un mese (e molte attività sono già in sofferenza oltre al numero di malati che si poteva evitare).
La Cina in un mese e qualcosa ha fatto rientrare l'emergenza (dato reale), noi perchè non dovremmo esserne in grado?
Meglio un mese con tutto bloccato per poi iniziare a ripartire (che non sarà una cosa facile, ovviamente) che trascinarsi al livello di non ritorno e dover cmq arrivare a chiudere tutto.
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:35
da esba
Mi duole dare ragione per la prima volta in vita mia a Salvini ma ieri ha detto una grossa verita' sul tenere chiusa la Borsa per un po'.
Jerusalemi o chi per lui da corte marziale.
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:41
da albizup
BomberDede ha scritto: 09/03/2020, 11:18la situazione mi è chiarissima. ho anche diversi familiari stretti che lavorano in ospedale e sento storie di prima mano.
La frase che ho già sentito è quindi: "se non prendiamo misure drastiche dovremo decidere a chi dare la priorità in terapia intensiva".
Quello che chiedo io, semplicemente, è: "se per evitare questo scenario distruggiamo l'economia nazionale, crediamo centinaia di migliaia di disoccupati, distruggiamo migliaia di aziende (con tutto quello che ne consegue eh, anche la crisi economica uccide)...ne è valsa la pensa?"
purtroppo il lavoro di un politico è prendere decisioni difficili (ed è il motivo per cui dovrebbero essere selezionati tra i migliori a disposizione). purtroppo nel momento in cui tu debba scegliere tra salvare 100-200-500 anziani e salvare l'economia nazionale, PURTROPPO, devi mettere sulla bilancia tutto. A me sembra ci si stia nascondendo sul mettere la pezza al problema immediato senza pensare al lungo periodo.
Ho fatto questo esempio in casa che, a me, sembra calzante: se nel '40 Churchill avesse deciso che la priorità era evitare i raid su Londra per salvare gente e non intasare gli ospedali e avesse firmato un armistizio con HItler avrebbe dunque fatto la cosa giusta? secondo la vostra logica si.
io spero di avere torto e che i miei timori siano infondati e che abbiate ragione voi. Quello di cui ho paura io è che per pararsi il sedere da scelte poco "umane" sentiremo il contraccolpo di questa cosa per un decennio
p.s: questo non vuol dire prendere misure, ma prenderle in modo puntuale. ad es sono molto più a favore dell'esercito in strada nelle zone rosse serie che istituire zone arancioni in tutta Italia che non servono ad un cazzo
Innanzitutto non sono solo a rischio gli anziani, se crolla il sistema sanitario siamo tutti a rischio. Una delle regioni con il sistema sanitario migliore è già in grave crisi. Non prendere misure decise, per me ancora di più, sarebbe mettere ancora di più a repentaglio l'economia.
Il punto è che non stai scegliendo se salvare 1000/2000 persone o salvaguardare l'economia. Le due cose sono connesse inevitabilmente.
Nel caso del tuo esempio non stai scegliendo di firmare l'armistizio e basta, come se questo avesse fermato i morti. In entrambi i casi la società inglese era in pericolo, sia con l'armistizio che non.
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:42
da Gostis53
albizup ha scritto: 09/03/2020, 11:28
rowiz ha scritto: 09/03/2020, 11:19
non t'ho capito, sorry
Il titolo dice il contrario dell'articolo, sarà una svista.
"Il crollo di oggi è dovuto in larga parte all’
annuncio da parte dell’Arabia Saudita di voler aumentare la sua produzione di petrolio." Nell'articolo. Ma nel titolo dice che la produzione sarà tagliata, che sarebbe un controsenso viste le conseguenze.
Come al solito al post hanno fatto confusione. In seguito alla riunione dell'OPEC l'Arabia Saudita aveva deciso di tagliare la produzione di petrolio perchè il prezzo stava crollando a causa della scarsa domanda. Ma in seguito alla decisione di Paesi come la Russia di non contenere la propria produzione, l'Arabia ha deciso di aumentarla per mandare fuori mercato chi non si adegua alla decisione OPEC
Re: Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19
Inviato: 09/03/2020, 11:42
da Dietto
FedeBoddah ha scritto:Dietto ha scritto: 09/03/2020, 11:25Ok, quindi come immaginavo.
Posso chiederti come pensi che riparta l'economia dopo aver chiuso tutto?
Anzi, se pensi che ci sia qualcosa da far ripartire dopo?
Che rimanga qualcosa?
E invece tenendo aperto a spizzichi e bocconi come fai a farla ripartire?
Conta che abbiamo già buttato un mese (e molte attività sono già in sofferenza oltre al numero di malati che si poteva evitare).
La Cina in un mese e qualcosa ha fatto rientrare l'emergenza (dato reale), noi perchè non dovremmo esserne in grado?
Meglio un mese con tutto bloccato per poi iniziare a ripartire (che non sarà una cosa facile, ovviamente) che trascinarsi al livello di non ritorno e dover cmq arrivare a chiudere tutto.
Stai paragonando il sistema economico e sociale di un paese comunista e dittatoriale con quello dell'Italia?