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BomberDede ha scritto: 15/10/2024, 16:19 Nota: questo discorso va visto come un fallimento dell’Occidente eh. Che non riesce a fare un’alternativa credibile ad Iran/Hamas e compagnia 

mr.kerouac ha scritto: 15/10/2024, 17:35
Ecco, se solo l'occidente la smettesse di pensare che gli spetta muovere le pedine della regione, tanti problemi andrebbero a posto.
Ma è utopico e impossibile, lo so.

lebronpepps ha scritto: 15/10/2024, 17:42

frog ha scritto: 15/10/2024, 17:37 Visto che tutto è nato dalla domanda retorica di un noto forumista, ne faccio anch'ìio una.

Un domani vi chiedessero di scegliere se vivere con le leggi in vigore in Iran o con quelle degli Stati Uniti, cosa rispondereste ?

 

comunque la mia era una domanda senza alcun intento polemico, era solo per capire ad un anno di distanza (e quindi una volta sedimentata la cosa) quali fossero le posizioni e sono contento che si sia generato un dibattito sulla cosa con gli interventi tuoi e di altri (penso a Gio e Bomber)

Gio ha scritto: 15/10/2024, 19:01

BomberDede ha scritto: 15/10/2024, 16:19 Nota: questo discorso va visto come un fallimento dell’Occidente eh. Che non riesce a fare un’alternativa credibile ad Iran/Hamas e compagnia 

Forse, ma non e` l'occidente che deve trovare una alternativa credibile a l'iran/hamas/hassan/al saud, quello spetta a gli iraniani, plestinesi, siriani e sauditi. Se non lo fanno loro, per qualsiasi motivo, l'occidente ha poco da fare.

mr.kerouac ha scritto: 15/10/2024, 17:35
Ecco, se solo l'occidente la smettesse di pensare che gli spetta muovere le pedine della regione, tanti problemi andrebbero a posto.
Ma è utopico e impossibile, lo so.

L'occidente, come l' oriente (e/o il meridione/settentrione, o se preferisci la cina, l'iran, la russia e gli altri paesi arabi) si fanno gli affari loro, apparentemente la maggior parte degli stati occidentali preferisce un israele "democratico" piuttosto che una plestina mussulmana e/o dittaroliale. Hanno torto? Non so, e` ovviamente una scelta economico/politica con tutte le conseguenze del caso, di cui siamo responsabili.

Ang88 ha scritto: 15/10/2024, 18:10

Leviathan ha scritto: 16/10/2024, 9:45

Ang88 ha scritto: 15/10/2024, 18:10

Questo è il bello della società di oggi. Sai e sappiamo tutti che c'è (ormai c'è stato, ora qui stanno e non schiodano) un problema di immigrazione fuori controllo e di delinquenza ad essa correlata ma non se ne parla. Perchè a parlarne si passa per razzisti e quindi zitti e muti sperando non succeda mai a noi o nostri familiari.

esba ha scritto: 16/10/2024, 10:03

Leviathan ha scritto: 16/10/2024, 9:45

Questo è il bello della società di oggi. Sai e sappiamo tutti che c'è (ormai c'è stato, ora qui stanno e non schiodano) un problema di immigrazione fuori controllo e di delinquenza ad essa correlata ma non se ne parla. Perchè a parlarne si passa per razzisti e quindi zitti e muti sperando non succeda mai a noi o nostri familiari.

Quantomeno hanno avuto la dignita' di non mettergli neanche un pollicione a questo post, intriso veramente di nulla, se non la voglia, appunto, di passare per simpatico qui dentro, nel tempio del pensiero (quasi) unico.

frog ha scritto: 16/10/2024, 10:11

esba ha scritto: 16/10/2024, 10:03

Quantomeno hanno avuto la dignita' di non mettergli neanche un pollicione a questo post, intriso veramente di nulla, se non la voglia, appunto, di passare per simpatico qui dentro, nel tempio del pensiero (quasi) unico.

Solo in questa pagina conto almeno 5 teste con 5 idee diverse su tante cose, ma continuiamo pure ad andare avanti con le favole e il vittimismo.

frog ha scritto: 16/10/2024, 10:11

esba ha scritto: 16/10/2024, 10:03

Quantomeno hanno avuto la dignita' di non mettergli neanche un pollicione a questo post, intriso veramente di nulla, se non la voglia, appunto, di passare per simpatico qui dentro, nel tempio del pensiero (quasi) unico.

Solo in questa pagina conto almeno 5 teste con 5 idee diverse su tante cose, ma continuiamo pure ad andare avanti con le favole e il vittimismo.

Leviathan ha scritto: 16/10/2024, 9:45

Ang88 ha scritto: 15/10/2024, 18:10

Questo è il bello della società di oggi. Sai e sappiamo tutti che c'è (ormai c'è stato, ora qui stanno e non schiodano) un problema di immigrazione fuori controllo e di delinquenza ad essa correlata ma non se ne parla. Perchè a parlarne si passa per razzisti e quindi zitti e muti sperando non succeda mai a noi o nostri familiari.

negher ha scritto: 16/10/2024, 11:03

Leviathan ha scritto: 16/10/2024, 9:45

Questo è il bello della società di oggi. Sai e sappiamo tutti che c'è (ormai c'è stato, ora qui stanno e non schiodano) un problema di immigrazione fuori controllo e di delinquenza ad essa correlata ma non se ne parla. Perchè a parlarne si passa per razzisti e quindi zitti e muti sperando non succeda mai a noi o nostri familiari.

Giusto per capire.
Quale sarebbe il problema immigrazione?

Dato per scontato che senza immigrati l'Italia sarebbe un paese con crescita demografica negativa mi piacerebbe capire:

- quando negli anni 60/70  gli scippi e le aggressioni le facevano calabresi e napoletani c'era un problema immigrazione?
- senza gli immigrati o insegnamo ai pomodori a raccogliersi da soli oppure pasta in bianco. (Metto come esempio la raccolta pomodori perché caso più famoso di schiavitù legalizzata in cui il problema immigrazione casualmente scompare, ma potrei citare i mungitura nelle aziende agricole lombarde, e lavoratori nel tessile toscano, i pescatori, ecc....)
- i crimini in % stanno diminuendo (tempo fa mi sembra @BomberDede aveva messo i dati)

che possa essere migliorata la questione migratoria non lo metto un dubbio, ma non nel senso di affondare i barconi al largo ma piuttosto favorire l'integrazione.

purtroppo per farlo servirebbe risolvere il principale problema italiano che NON È L'IMMIGRAZIONE ma IL LAVORO, con buona pace dei neanderthal di Pontida che si preoccupano dei giargiana senza sapere che le migrazione e la mescolanza etnica sono la base della natura umana e che, storia docet, non è un processo arginabile.


Ps: aggiungo, solo per riportare in tema Israelo Palestinese,  che la questione demografia È LA questione alla base di tutto. Gli israeliani, come tutti i "popoli occidentali" ha crescita negativa mentre i palestinesi figliano che è un piacere.
La paura degli ebrei è che col tempo verranno "sostituiti" nel loro stesso territorio. Da lì tutte le politiche di pulizia etnica e ciò che ne consegue
 

Hobbit83 ha scritto: 16/10/2024, 12:50

negher ha scritto: 16/10/2024, 11:03

Giusto per capire.
Quale sarebbe il problema immigrazione?

Dato per scontato che senza immigrati l'Italia sarebbe un paese con crescita demografica negativa mi piacerebbe capire:

- quando negli anni 60/70  gli scippi e le aggressioni le facevano calabresi e napoletani c'era un problema immigrazione?
- senza gli immigrati o insegnamo ai pomodori a raccogliersi da soli oppure pasta in bianco. (Metto come esempio la raccolta pomodori perché caso più famoso di schiavitù legalizzata in cui il problema immigrazione casualmente scompare, ma potrei citare i mungitura nelle aziende agricole lombarde, e lavoratori nel tessile toscano, i pescatori, ecc....)
- i crimini in % stanno diminuendo (tempo fa mi sembra @BomberDede aveva messo i dati)

che possa essere migliorata la questione migratoria non lo metto un dubbio, ma non nel senso di affondare i barconi al largo ma piuttosto favorire l'integrazione.

purtroppo per farlo servirebbe risolvere il principale problema italiano che NON È L'IMMIGRAZIONE ma IL LAVORO, con buona pace dei neanderthal di Pontida che si preoccupano dei giargiana senza sapere che le migrazione e la mescolanza etnica sono la base della natura umana e che, storia docet, non è un processo arginabile.


Ps: aggiungo, solo per riportare in tema Israelo Palestinese,  che la questione demografia È LA questione alla base di tutto. Gli israeliani, come tutti i "popoli occidentali" ha crescita negativa mentre i palestinesi figliano che è un piacere.
La paura degli ebrei è che col tempo verranno "sostituiti" nel loro stesso territorio. Da lì tutte le politiche di pulizia etnica e ciò che ne consegue
 

E sai qual è l'unico settore della società israeliana che "figlia che è un piacere"?
Gli estremisti religiosi.

negher ha scritto: 16/10/2024, 11:03

Leviathan ha scritto: 16/10/2024, 9:45

Questo è il bello della società di oggi. Sai e sappiamo tutti che c'è (ormai c'è stato, ora qui stanno e non schiodano) un problema di immigrazione fuori controllo e di delinquenza ad essa correlata ma non se ne parla. Perchè a parlarne si passa per razzisti e quindi zitti e muti sperando non succeda mai a noi o nostri familiari.

Giusto per capire.
Quale sarebbe il problema immigrazione?

Dato per scontato che senza immigrati l'Italia sarebbe un paese con crescita demografica negativa mi piacerebbe capire:

- quando negli anni 60/70  gli scippi e le aggressioni le facevano calabresi e napoletani c'era un problema immigrazione?
- senza gli immigrati o insegnamo ai pomodori a raccogliersi da soli oppure pasta in bianco. (Metto come esempio la raccolta pomodori perché caso più famoso di schiavitù legalizzata in cui il problema immigrazione casualmente scompare, ma potrei citare i mungitura nelle aziende agricole lombarde, e lavoratori nel tessile toscano, i pescatori, ecc....)
- i crimini in % stanno diminuendo (tempo fa mi sembra @BomberDede aveva messo i dati)

che possa essere migliorata la questione migratoria non lo metto un dubbio, ma non nel senso di affondare i barconi al largo ma piuttosto favorire l'integrazione.

purtroppo per farlo servirebbe risolvere il principale problema italiano che NON È L'IMMIGRAZIONE ma IL LAVORO, con buona pace dei neanderthal di Pontida che si preoccupano dei giargiana senza sapere che le migrazione e la mescolanza etnica sono la base della natura umana e che, storia docet, non è un processo arginabile.


Ps: aggiungo, solo per riportare in tema Israelo Palestinese,  che la questione demografia È LA questione alla base di tutto. Gli israeliani, come tutti i "popoli occidentali" ha crescita negativa mentre i palestinesi figliano che è un piacere.
La paura degli ebrei è che col tempo verranno "sostituiti" nel loro stesso territorio. Da lì tutte le politiche di pulizia etnica e ciò che ne consegue
 

GecGreek ha scritto: 16/10/2024, 14:00

negher ha scritto: 16/10/2024, 11:03

Giusto per capire.
Quale sarebbe il problema immigrazione?

Dato per scontato che senza immigrati l'Italia sarebbe un paese con crescita demografica negativa mi piacerebbe capire:

- quando negli anni 60/70  gli scippi e le aggressioni le facevano calabresi e napoletani c'era un problema immigrazione?
- senza gli immigrati o insegnamo ai pomodori a raccogliersi da soli oppure pasta in bianco. (Metto come esempio la raccolta pomodori perché caso più famoso di schiavitù legalizzata in cui il problema immigrazione casualmente scompare, ma potrei citare i mungitura nelle aziende agricole lombarde, e lavoratori nel tessile toscano, i pescatori, ecc....)
- i crimini in % stanno diminuendo (tempo fa mi sembra @BomberDede aveva messo i dati)

che possa essere migliorata la questione migratoria non lo metto un dubbio, ma non nel senso di affondare i barconi al largo ma piuttosto favorire l'integrazione.

purtroppo per farlo servirebbe risolvere il principale problema italiano che NON È L'IMMIGRAZIONE ma IL LAVORO, con buona pace dei neanderthal di Pontida che si preoccupano dei giargiana senza sapere che le migrazione e la mescolanza etnica sono la base della natura umana e che, storia docet, non è un processo arginabile.


Ps: aggiungo, solo per riportare in tema Israelo Palestinese,  che la questione demografia È LA questione alla base di tutto. Gli israeliani, come tutti i "popoli occidentali" ha crescita negativa mentre i palestinesi figliano che è un piacere.
La paura degli ebrei è che col tempo verranno "sostituiti" nel loro stesso territorio. Da lì tutte le politiche di pulizia etnica e ciò che ne consegue
 

La cosa che fa più ridere è che quando si parla di crimini degli immigrati ho visto ben ZERO confronti mele con mele. Chi fa crimini? I giovani, con problemi a trovare lavoro ben pagato. Quali confronti si leggono in giro? I tassi di criminalità tra immigrati e italiani, mettendo nello stesso confronto 20-30enni non esattamente ricchi con gli elkann e le signore 80enni che se provano a compiere un qualunque reato gli esplode un'anca.
Oppure la % di carcerati che è straniera, quando è moooolto più probabile che un italiano si prenda i domiciliari in quanto possiede casa o lui o famiglia.

Se esba e levia vogliono l'immigrazione tipo la russia cmq comprate una bella scopa che i netturbini di domani li fanno i vostri figli. E soprattutto tanti pannoloni. Senza immigrazione il culo dei vostri genitori 85enni toccherà pulirlo a voi nonostante voi stiate già lavorando 8h al giorno.
Se figli non ne avete invece investite nella tesla che senza ricambio demografico poi sarete vecchi anche voi ebun robottino aiuta.