Politica Internazionale

[Gio]

Nota: questo discorso va visto come un fallimento dell’Occidente eh. Che non riesce a fare un’alternativa credibile ad Iran/Hamas e compagnia 

Forse, ma non e` l'occidente che deve trovare una alternativa credibile a l'iran/hamas/hassan/al saud, quello spetta a gli iraniani, plestinesi, siriani e sauditi. Se non lo fanno loro, per qualsiasi motivo, l'occidente ha poco da fare.

Ecco, se solo l'occidente la smettesse di pensare che gli spetta muovere le pedine della regione, tanti problemi andrebbero a posto.
Ma è utopico e impossibile, lo so.

L'occidente, come l' oriente (e/o il meridione/settentrione, o se preferisci la cina, l'iran, la russia e gli altri paesi arabi) si fanno gli affari loro, apparentemente la maggior parte degli stati occidentali preferisce un israele "democratico" piuttosto che una plestina mussulmana e/o dittaroliale. Hanno torto? Non so, e` ovviamente una scelta economico/politica con tutte le conseguenze del caso, di cui siamo responsabili.

[PWillis52]

Che le azioni post 7 Ottobre abbiano modificato l' impressione che ha di Israele anche l'osservatore meno attento sulla questione mi pare palese. Perché magari vi sfugge ma la stragrande maggioranza della popolazione occidentale, ma anche mondiale, della vicenda sa giusto le nozioni generali(da noi quelle pro-Israele).

Sarà la nostra cultura occidentale che fa schifo ma mi pare difficile ottenere più appoggio alla causa palestinese mostrando cadaveri, trascinando per i capelli ragazze legate, o anziani in mezzo alla folla festante.
Immagino l'obiettivo di Hamas non sia aumentare il proprio consenso nel mondo occidentale eh.
Quindi è normale che per la maggioranza delle persone occidentali il massimo a cui si possa arrivare sia l'equidistanza.
Risultato ottenuto per merito di Bibi perché se al posto suo ci fosse stato uno un attimo meno folle l'immagine di Israele vittima sarebbe stata occidentalmente (universalmente non ci stava bene) riconosciuta

[frog]

Visto che tutto è nato dalla domanda retorica di un noto forumista, ne faccio anch'ìio una.

Un domani vi chiedessero di scegliere se vivere con le leggi in vigore in Iran o con quelle degli Stati Uniti, cosa rispondereste ?

 

comunque la mia era una domanda senza alcun intento polemico, era solo per capire ad un anno di distanza (e quindi una volta sedimentata la cosa) quali fossero le posizioni e sono contento che si sia generato un dibattito sulla cosa con gli interventi tuoi e di altri (penso a Gio e Bomber)

Infatti, io non ho detto che era polemica, ma retorica :
 Cosa si intende per domanda retorica?  Appartenente al gruppo delle figure retoriche, la domanda retorica è posta non per risolvere un dilemma, ma per suscitare una riflessione. Talvolta posta per mettere in difficoltà l'interlocutore, talvolta per affermare un principio, talvolta usata come arte oratoria in giurisprudenza.

[frog]

Nota: questo discorso va visto come un fallimento dell’Occidente eh. Che non riesce a fare un’alternativa credibile ad Iran/Hamas e compagnia 

Forse, ma non e` l'occidente che deve trovare una alternativa credibile a l'iran/hamas/hassan/al saud, quello spetta a gli iraniani, plestinesi, siriani e sauditi. Se non lo fanno loro, per qualsiasi motivo, l'occidente ha poco da fare.

Ecco, se solo l'occidente la smettesse di pensare che gli spetta muovere le pedine della regione, tanti problemi andrebbero a posto.
Ma è utopico e impossibile, lo so.

L'occidente, come l' oriente (e/o il meridione/settentrione, o se preferisci la cina, l'iran, la russia e gli altri paesi arabi) si fanno gli affari loro, apparentemente la maggior parte degli stati occidentali preferisce un israele "democratico" piuttosto che una plestina mussulmana e/o dittaroliale. Hanno torto? Non so, e` ovviamente una scelta economico/politica con tutte le conseguenze del caso, di cui siamo responsabili.

Appunto, forse non è chiaro, ma dove l'occidente ha tentato di esportare la democrazia, con metodi più che discutiblili, alla sua partenza si è tornati all'età della pietra in quanto a parità di genere e diritti vari, quei diritti per i quali nella nostra società, se uno viene filmato mentre racconta una barzelletta sessista, e qualcuno mette in rete il video, può già ritenersi fortunato se non perde il lavoro.

C'è un ipocrisia di fondo in tutta questa faccenda dove il detto, "tutti froci con il culo degli altri" campeggia in alto a caratteri cubitali.

[frog]

Nel frattempo ....  

  

'Una bomba su Londra e sarebbe tutto già finito': indignazione per le parole della presidente dello sci russo (msn.com)
 


Oh non voglio fare per forza dietrologia e complottismo spinto, ma lo scoppio improvviso del bubbone israelopalestinese a putin non deve aver dato troppo fastidio, considerando che in molti stanno lasciando perdere gli ucraini per volgere lo sguardo in medio oriente e riflettendo su quanto Iran e Russia si vogliono bene.

[Leviathan]

Questo è il bello della società di oggi. Sai e sappiamo tutti che c'è (ormai c'è stato, ora qui stanno e non schiodano) un problema di immigrazione fuori controllo e di delinquenza ad essa correlata ma non se ne parla. Perchè a parlarne si passa per razzisti e quindi zitti e muti sperando non succeda mai a noi o nostri familiari.

[esba]

Questo è il bello della società di oggi. Sai e sappiamo tutti che c'è (ormai c'è stato, ora qui stanno e non schiodano) un problema di immigrazione fuori controllo e di delinquenza ad essa correlata ma non se ne parla. Perchè a parlarne si passa per razzisti e quindi zitti e muti sperando non succeda mai a noi o nostri familiari.

Quantomeno hanno avuto la dignita' di non mettergli neanche un pollicione a questo post, intriso veramente di nulla, se non la voglia, appunto, di passare per simpatico qui dentro, nel tempio del pensiero (quasi) unico.

[frog]

Questo è il bello della società di oggi. Sai e sappiamo tutti che c'è (ormai c'è stato, ora qui stanno e non schiodano) un problema di immigrazione fuori controllo e di delinquenza ad essa correlata ma non se ne parla. Perchè a parlarne si passa per razzisti e quindi zitti e muti sperando non succeda mai a noi o nostri familiari.

Quantomeno hanno avuto la dignita' di non mettergli neanche un pollicione a questo post, intriso veramente di nulla, se non la voglia, appunto, di passare per simpatico qui dentro, nel tempio del pensiero (quasi) unico.

Solo in questa pagina conto almeno 5 teste con 5 idee diverse su tante cose, ma continuiamo pure ad andare avanti con le favole e il vittimismo.

[esba]

Quantomeno hanno avuto la dignita' di non mettergli neanche un pollicione a questo post, intriso veramente di nulla, se non la voglia, appunto, di passare per simpatico qui dentro, nel tempio del pensiero (quasi) unico.

Solo in questa pagina conto almeno 5 teste con 5 idee diverse su tante cose, ma continuiamo pure ad andare avanti con le favole e il vittimismo.

Sulla questione Ucraina? Sicuri?

[lebronpepps]

Quantomeno hanno avuto la dignita' di non mettergli neanche un pollicione a questo post, intriso veramente di nulla, se non la voglia, appunto, di passare per simpatico qui dentro, nel tempio del pensiero (quasi) unico.

Solo in questa pagina conto almeno 5 teste con 5 idee diverse su tante cose, ma continuiamo pure ad andare avanti con le favole e il vittimismo.

Chiagnere e fottere non è importante, è l'unica cosa che conta

[negher]

Questo è il bello della società di oggi. Sai e sappiamo tutti che c'è (ormai c'è stato, ora qui stanno e non schiodano) un problema di immigrazione fuori controllo e di delinquenza ad essa correlata ma non se ne parla. Perchè a parlarne si passa per razzisti e quindi zitti e muti sperando non succeda mai a noi o nostri familiari.

Giusto per capire.
Quale sarebbe il problema immigrazione?

Dato per scontato che senza immigrati l'Italia sarebbe un paese con crescita demografica negativa mi piacerebbe capire:

- quando negli anni 60/70  gli scippi e le aggressioni le facevano calabresi e napoletani c'era un problema immigrazione?
- senza gli immigrati o insegnamo ai pomodori a raccogliersi da soli oppure pasta in bianco. (Metto come esempio la raccolta pomodori perché caso più famoso di schiavitù legalizzata in cui il problema immigrazione casualmente scompare, ma potrei citare i mungitura nelle aziende agricole lombarde, e lavoratori nel tessile toscano, i pescatori, ecc....)
- i crimini in % stanno diminuendo (tempo fa mi sembra @BomberDede aveva messo i dati)

che possa essere migliorata la questione migratoria non lo metto un dubbio, ma non nel senso di affondare i barconi al largo ma piuttosto favorire l'integrazione.

purtroppo per farlo servirebbe risolvere il principale problema italiano che NON È L'IMMIGRAZIONE ma IL LAVORO, con buona pace dei neanderthal di Pontida che si preoccupano dei giargiana senza sapere che le migrazione e la mescolanza etnica sono la base della natura umana e che, storia docet, non è un processo arginabile.


Ps: aggiungo, solo per riportare in tema Israelo Palestinese,  che la questione demografia È LA questione alla base di tutto. Gli israeliani, come tutti i "popoli occidentali" ha crescita negativa mentre i palestinesi figliano che è un piacere.
La paura degli ebrei è che col tempo verranno "sostituiti" nel loro stesso territorio. Da lì tutte le politiche di pulizia etnica e ciò che ne consegue
 

[Hobbit83]

Questo è il bello della società di oggi. Sai e sappiamo tutti che c'è (ormai c'è stato, ora qui stanno e non schiodano) un problema di immigrazione fuori controllo e di delinquenza ad essa correlata ma non se ne parla. Perchè a parlarne si passa per razzisti e quindi zitti e muti sperando non succeda mai a noi o nostri familiari.

Giusto per capire.
Quale sarebbe il problema immigrazione?

Dato per scontato che senza immigrati l'Italia sarebbe un paese con crescita demografica negativa mi piacerebbe capire:

- quando negli anni 60/70  gli scippi e le aggressioni le facevano calabresi e napoletani c'era un problema immigrazione?
- senza gli immigrati o insegnamo ai pomodori a raccogliersi da soli oppure pasta in bianco. (Metto come esempio la raccolta pomodori perché caso più famoso di schiavitù legalizzata in cui il problema immigrazione casualmente scompare, ma potrei citare i mungitura nelle aziende agricole lombarde, e lavoratori nel tessile toscano, i pescatori, ecc....)
- i crimini in % stanno diminuendo (tempo fa mi sembra @BomberDede aveva messo i dati)

che possa essere migliorata la questione migratoria non lo metto un dubbio, ma non nel senso di affondare i barconi al largo ma piuttosto favorire l'integrazione.

purtroppo per farlo servirebbe risolvere il principale problema italiano che NON È L'IMMIGRAZIONE ma IL LAVORO, con buona pace dei neanderthal di Pontida che si preoccupano dei giargiana senza sapere che le migrazione e la mescolanza etnica sono la base della natura umana e che, storia docet, non è un processo arginabile.


Ps: aggiungo, solo per riportare in tema Israelo Palestinese,  che la questione demografia È LA questione alla base di tutto. Gli israeliani, come tutti i "popoli occidentali" ha crescita negativa mentre i palestinesi figliano che è un piacere.
La paura degli ebrei è che col tempo verranno "sostituiti" nel loro stesso territorio. Da lì tutte le politiche di pulizia etnica e ciò che ne consegue
 

E sai qual è l'unico settore della società israeliana che "figlia che è un piacere"?
Gli estremisti religiosi.

[esba]

Giusto per capire.
Quale sarebbe il problema immigrazione?

Dato per scontato che senza immigrati l'Italia sarebbe un paese con crescita demografica negativa mi piacerebbe capire:

- quando negli anni 60/70  gli scippi e le aggressioni le facevano calabresi e napoletani c'era un problema immigrazione?
- senza gli immigrati o insegnamo ai pomodori a raccogliersi da soli oppure pasta in bianco. (Metto come esempio la raccolta pomodori perché caso più famoso di schiavitù legalizzata in cui il problema immigrazione casualmente scompare, ma potrei citare i mungitura nelle aziende agricole lombarde, e lavoratori nel tessile toscano, i pescatori, ecc....)
- i crimini in % stanno diminuendo (tempo fa mi sembra @BomberDede aveva messo i dati)

che possa essere migliorata la questione migratoria non lo metto un dubbio, ma non nel senso di affondare i barconi al largo ma piuttosto favorire l'integrazione.

purtroppo per farlo servirebbe risolvere il principale problema italiano che NON È L'IMMIGRAZIONE ma IL LAVORO, con buona pace dei neanderthal di Pontida che si preoccupano dei giargiana senza sapere che le migrazione e la mescolanza etnica sono la base della natura umana e che, storia docet, non è un processo arginabile.


Ps: aggiungo, solo per riportare in tema Israelo Palestinese,  che la questione demografia È LA questione alla base di tutto. Gli israeliani, come tutti i "popoli occidentali" ha crescita negativa mentre i palestinesi figliano che è un piacere.
La paura degli ebrei è che col tempo verranno "sostituiti" nel loro stesso territorio. Da lì tutte le politiche di pulizia etnica e ciò che ne consegue
 

E sai qual è l'unico settore della società israeliana che "figlia che è un piacere"?
Gli estremisti religiosi.

Che da noi e' la comunita' di comunione e liberazione.
Entry level 4 figli.

[GecGreek]

Questo è il bello della società di oggi. Sai e sappiamo tutti che c'è (ormai c'è stato, ora qui stanno e non schiodano) un problema di immigrazione fuori controllo e di delinquenza ad essa correlata ma non se ne parla. Perchè a parlarne si passa per razzisti e quindi zitti e muti sperando non succeda mai a noi o nostri familiari.

Giusto per capire.
Quale sarebbe il problema immigrazione?

Dato per scontato che senza immigrati l'Italia sarebbe un paese con crescita demografica negativa mi piacerebbe capire:

- quando negli anni 60/70  gli scippi e le aggressioni le facevano calabresi e napoletani c'era un problema immigrazione?
- senza gli immigrati o insegnamo ai pomodori a raccogliersi da soli oppure pasta in bianco. (Metto come esempio la raccolta pomodori perché caso più famoso di schiavitù legalizzata in cui il problema immigrazione casualmente scompare, ma potrei citare i mungitura nelle aziende agricole lombarde, e lavoratori nel tessile toscano, i pescatori, ecc....)
- i crimini in % stanno diminuendo (tempo fa mi sembra @BomberDede aveva messo i dati)

che possa essere migliorata la questione migratoria non lo metto un dubbio, ma non nel senso di affondare i barconi al largo ma piuttosto favorire l'integrazione.

purtroppo per farlo servirebbe risolvere il principale problema italiano che NON È L'IMMIGRAZIONE ma IL LAVORO, con buona pace dei neanderthal di Pontida che si preoccupano dei giargiana senza sapere che le migrazione e la mescolanza etnica sono la base della natura umana e che, storia docet, non è un processo arginabile.


Ps: aggiungo, solo per riportare in tema Israelo Palestinese,  che la questione demografia È LA questione alla base di tutto. Gli israeliani, come tutti i "popoli occidentali" ha crescita negativa mentre i palestinesi figliano che è un piacere.
La paura degli ebrei è che col tempo verranno "sostituiti" nel loro stesso territorio. Da lì tutte le politiche di pulizia etnica e ciò che ne consegue
 

La cosa che fa più ridere è che quando si parla di crimini degli immigrati ho visto ben ZERO confronti mele con mele. Chi fa crimini? I giovani, con problemi a trovare lavoro ben pagato. Quali confronti si leggono in giro? I tassi di criminalità tra immigrati e italiani, mettendo nello stesso confronto 20-30enni non esattamente ricchi con gli elkann e le signore 80enni che se provano a compiere un qualunque reato gli esplode un'anca.
Oppure la % di carcerati che è straniera, quando è moooolto più probabile che un italiano si prenda i domiciliari in quanto possiede casa o lui o famiglia.

Se esba e levia vogliono l'immigrazione tipo la russia cmq comprate una bella scopa che i netturbini di domani li fanno i vostri figli. E soprattutto tanti pannoloni. Senza immigrazione il culo dei vostri genitori 85enni toccherà pulirlo a voi nonostante voi stiate già lavorando 8h al giorno.
Se figli non ne avete invece investite nella tesla che senza ricambio demografico poi sarete vecchi anche voi ebun robottino aiuta.

[Leviathan]

Giusto per capire.
Quale sarebbe il problema immigrazione?

Dato per scontato che senza immigrati l'Italia sarebbe un paese con crescita demografica negativa mi piacerebbe capire:

- quando negli anni 60/70  gli scippi e le aggressioni le facevano calabresi e napoletani c'era un problema immigrazione?
- senza gli immigrati o insegnamo ai pomodori a raccogliersi da soli oppure pasta in bianco. (Metto come esempio la raccolta pomodori perché caso più famoso di schiavitù legalizzata in cui il problema immigrazione casualmente scompare, ma potrei citare i mungitura nelle aziende agricole lombarde, e lavoratori nel tessile toscano, i pescatori, ecc....)
- i crimini in % stanno diminuendo (tempo fa mi sembra @BomberDede aveva messo i dati)

che possa essere migliorata la questione migratoria non lo metto un dubbio, ma non nel senso di affondare i barconi al largo ma piuttosto favorire l'integrazione.

purtroppo per farlo servirebbe risolvere il principale problema italiano che NON È L'IMMIGRAZIONE ma IL LAVORO, con buona pace dei neanderthal di Pontida che si preoccupano dei giargiana senza sapere che le migrazione e la mescolanza etnica sono la base della natura umana e che, storia docet, non è un processo arginabile.


Ps: aggiungo, solo per riportare in tema Israelo Palestinese,  che la questione demografia È LA questione alla base di tutto. Gli israeliani, come tutti i "popoli occidentali" ha crescita negativa mentre i palestinesi figliano che è un piacere.
La paura degli ebrei è che col tempo verranno "sostituiti" nel loro stesso territorio. Da lì tutte le politiche di pulizia etnica e ciò che ne consegue
 

La cosa che fa più ridere è che quando si parla di crimini degli immigrati ho visto ben ZERO confronti mele con mele. Chi fa crimini? I giovani, con problemi a trovare lavoro ben pagato. Quali confronti si leggono in giro? I tassi di criminalità tra immigrati e italiani, mettendo nello stesso confronto 20-30enni non esattamente ricchi con gli elkann e le signore 80enni che se provano a compiere un qualunque reato gli esplode un'anca.
Oppure la % di carcerati che è straniera, quando è moooolto più probabile che un italiano si prenda i domiciliari in quanto possiede casa o lui o famiglia.

Se esba e levia vogliono l'immigrazione tipo la russia cmq comprate una bella scopa che i netturbini di domani li fanno i vostri figli. E soprattutto tanti pannoloni. Senza immigrazione il culo dei vostri genitori 85enni toccherà pulirlo a voi nonostante voi stiate già lavorando 8h al giorno.
Se figli non ne avete invece investite nella tesla che senza ricambio demografico poi sarete vecchi anche voi ebun robottino aiuta.

Il netturbino per me è un lavoro normalissimo e non avrei alcun problema a farlo invece che lasciarlo a Mohammed, ma forse per voi è un lavoro umiliante.

E abbi rispetto per i genitori degli altri. Col pannolone ci saranno i tuoi al massimo, chi ti dà il permesso di dire una cosa del genere e mancare di rispetto persone che nemmeno conosci?

Questo post è il ritratto perfetto dei "portatori di verità assoluta" di sto topic. Arroganza, saccenza, sminuire dei lavori dall'alto del loro lavoro in ufficio o simili e mancanza di rispetto.