Re: Politica Internazionale
Inviato: 08/07/2024, 19:47
Su con la vita Levia, perse le elezioni in Francia ma ti consoli con un bel bombardamento ad un ospedale pediatrico in Ucraina, oggi è una giornata un pochino migliore
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lebronpepps ha scritto: 08/07/2024, 19:47 Su con la vita Levia, perse le elezioni in Francia ma ti consoli con un bel bombardamento ad un ospedale pediatrico in Ucraina, oggi è una giornata un pochino migliore
lebronpepps ha scritto: 08/07/2024, 19:47 Su con la vita Levia, perse le elezioni in Francia ma ti consoli con un bel bombardamento ad un ospedale pediatrico in Ucraina, oggi è una giornata un pochino migliore
mario61 ha scritto: 08/07/2024, 16:09 Oddio, il fatto che la Francia più moderna non sia lepenista non mi sembra una cosa così negativa.
frog ha scritto: 03/07/2024, 15:35
P.S. fai sempre troppa confusione tra Trentino e Sud Tirol, tanto è vero che pure qui, a forza di litigare a sinistra, è arrivata la lega che ha messo su il pupazzo di salvini, incapace come pochi, ma riconfermato a pieni voti, perché nonostante qui si stia da Dio rispetto ad altri posti, su nelle valli tra meleti e turisti, dove i soldi non sanno più neanche dove metterli, hanno paura dell'immigrato, rimane minoranza qui a Trento città e a Rovereto dove i sindaci sono di centro sinistra.
dipper 2.0 ha scritto: 08/07/2024, 22:50mario61 ha scritto: 08/07/2024, 16:09 Oddio, il fatto che la Francia più moderna non sia lepenista non mi sembra una cosa così negativa.
Negativa o positiva la vedo come distribuzione del voto, non come risultato. Se un singolo centro o città ha una importanza così forte all'interno di uno stato per me è una distorsione. Poi "moderna" è un termine audace, direi più Bobo
In queste legislative 2024 vi è stata più normalità sì (Lione, Tolosa, ed un altro paio di centri grossi in mano an NFP al primo turno) ma alle europee pure a Marsiglia ha preso più voti RN, dove sembra di stare a Marrakech.
Hobbit83 ha scritto: 09/07/2024, 9:17 Vi ricordate quando Costa & Friends facevano continuamente mille distinguo sui numeri del ministero della sanità di Gaza CONTROLLATO DA HAMAS mentre prendevano per oro colato qualsiasi velina da Tel Aviv?
Avete notato che la conta dei morti si è praticamente fermata da quando con la distruzione degli ospedali e delle infrastrutture non c'è più modo per le autorità palestinesi di conteggiare quantomeno i morti accertati? Sono mesi che siamo fermi a meno di 40mila, mentre il fatto che la gente a Gaza (non sono palestinesi, ricordate, la palestina mica esiste) continui a "morire" (ricordate, i palestinesi non sono mai uccisi da Israele, loro "muoiono") è sotto gli occhi di tutti. Forse quei numeri non erano così campati in aria, dopotutto.
E allora arriva Lancet, evidentemente antisemita, filo arabo e sotto il controllo di Hamas, Al-Jazeera e dell'Iran, perchè parla di una stima conservativa di almeno 186mila morti dal 7 ottobre
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext
Ma tu la condanni Hamas? (cit.)
Hobbit83 ha scritto: 09/07/2024, 9:17 Vi ricordate quando Costa & Friends facevano continuamente mille distinguo sui numeri del ministero della sanità di Gaza CONTROLLATO DA HAMAS mentre prendevano per oro colato qualsiasi velina da Tel Aviv?
Avete notato che la conta dei morti si è praticamente fermata da quando con la distruzione degli ospedali e delle infrastrutture non c'è più modo per le autorità palestinesi di conteggiare quantomeno i morti accertati? Sono mesi che siamo fermi a meno di 40mila, mentre il fatto che la gente a Gaza (non sono palestinesi, ricordate, la palestina mica esiste) continui a "morire" (ricordate, i palestinesi non sono mai uccisi da Israele, loro "muoiono") è sotto gli occhi di tutti. Forse quei numeri non erano così campati in aria, dopotutto.
E allora arriva Lancet, evidentemente antisemita, filo arabo e sotto il controllo di Hamas, Al-Jazeera e dell'Iran, perchè parla di una stima conservativa di almeno 186mila morti dal 7 ottobre
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext
Ma tu la condanni Hamas? (cit.)
ma risulta pure vero che il metodo usato dal ministero di gaza è la conta dei cadaveri con o identificazione o numerazione del cadavere. Ed il nr di morti è 1) crollato da quando hanno abbattuto ogni forma di infrastruttura 2) non tiene conto dei dispersi di cui il 99% saranno mortimario61 ha scritto: 09/07/2024, 9:38Hobbit83 ha scritto: 09/07/2024, 9:17 Vi ricordate quando Costa & Friends facevano continuamente mille distinguo sui numeri del ministero della sanità di Gaza CONTROLLATO DA HAMAS mentre prendevano per oro colato qualsiasi velina da Tel Aviv?
Avete notato che la conta dei morti si è praticamente fermata da quando con la distruzione degli ospedali e delle infrastrutture non c'è più modo per le autorità palestinesi di conteggiare quantomeno i morti accertati? Sono mesi che siamo fermi a meno di 40mila, mentre il fatto che la gente a Gaza (non sono palestinesi, ricordate, la palestina mica esiste) continui a "morire" (ricordate, i palestinesi non sono mai uccisi da Israele, loro "muoiono") è sotto gli occhi di tutti. Forse quei numeri non erano così campati in aria, dopotutto.
E allora arriva Lancet, evidentemente antisemita, filo arabo e sotto il controllo di Hamas, Al-Jazeera e dell'Iran, perchè parla di una stima conservativa di almeno 186mila morti dal 7 ottobre
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext
Ma tu la condanni Hamas? (cit.)
Premesso che a me la situazione di Gaza fa orrore e considero l'attacco di Israele alla popolazione palestinese alla stessa stregua dell'attacco russo alla popolazione ucraina, però Lancet non dimostra proprio niente. Fa un discorso del tipo, se assumiamo che ci siano 37.396 morti come dichiarato da Hamas, allora tenendo conto delle morti indirette si può stimare che le morti reali siano 186.000.
Per dire se le morti dichiarate da Hamas invece di 40.000 fossero sovrastimate e le morti dirette fossero invece 5.000, allora Lancet ne stimerebbe 20.000, se fossero invece sottostimate e le morti dirette fossero 80.000 allora si arriverebbe a 320.000. Sempre dal dato di Hamas si parte.
"In recent conflicts, such indirect deaths range from three to 15 times the number of direct deaths. Applying a conservative estimate of four indirect deaths per one direct death to the 37 396 deaths reported, it is not implausible to estimate that up to 186 000 or even more deaths could be attributable to the current conflict in Gaza. Using the 2022 Gaza Strip population estimate of 2 375 259, this would translate to 7·9% of the total population in the Gaza Strip. A report from Feb 7, 2024, at the time when the direct death toll was 28 000, estimated that without a ceasefire there would be between 58 260 deaths (without an epidemic or escalation) and 85 750 deaths (if both occurred) by Aug 6, 2024."
Peraltro mi sembra evidente che i numeri siano enormi e qualsiasi siano, troppi.
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GecGreek ha scritto: 09/07/2024, 12:48ma risulta pure vero che il metodo usato dal ministero di gaza è la conta dei cadaveri con o identificazione o numerazione del cadavere. Ed il nr di morti è 1) crollato da quando hanno abbattuto ogni forma di infrastruttura 2) non tiene conto dei dispersi di cui il 99% saranno mortimario61 ha scritto: 09/07/2024, 9:38
Premesso che a me la situazione di Gaza fa orrore e considero l'attacco di Israele alla popolazione palestinese alla stessa stregua dell'attacco russo alla popolazione ucraina, però Lancet non dimostra proprio niente. Fa un discorso del tipo, se assumiamo che ci siano 37.396 morti come dichiarato da Hamas, allora tenendo conto delle morti indirette si può stimare che le morti reali siano 186.000.
Per dire se le morti dichiarate da Hamas invece di 40.000 fossero sovrastimate e le morti dirette fossero invece 5.000, allora Lancet ne stimerebbe 20.000, se fossero invece sottostimate e le morti dirette fossero 80.000 allora si arriverebbe a 320.000. Sempre dal dato di Hamas si parte.
"In recent conflicts, such indirect deaths range from three to 15 times the number of direct deaths. Applying a conservative estimate of four indirect deaths per one direct death to the 37 396 deaths reported, it is not implausible to estimate that up to 186 000 or even more deaths could be attributable to the current conflict in Gaza. Using the 2022 Gaza Strip population estimate of 2 375 259, this would translate to 7·9% of the total population in the Gaza Strip. A report from Feb 7, 2024, at the time when the direct death toll was 28 000, estimated that without a ceasefire there would be between 58 260 deaths (without an epidemic or escalation) and 85 750 deaths (if both occurred) by Aug 6, 2024."
Peraltro mi sembra evidente che i numeri siano enormi e qualsiasi siano, troppi.
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Si possono solo fare stime simili, Gaza non ha i mezzi per fare molto altro. E per un conto totale servirà un censimento.
Ad esempio erani stati utilizzati altri metodi: chi lavorava per ONG, ad un certo punto della guerra, ha continuato a morire in modo costante anche mesi dopo in cui il conto dei morti ufficiali stava decelerando. Essendoci l'erosione (esplosione?) delle istituzione di cui prima, si ritengono quei morti più affidabili e facili da contare. E assieme alle altre considerazioni indicano che i morti sono molto sottostimati.
Ci sono anche le testimonianze dal posto di dottori occidentali, che parlano di come i morti sono molti di più secondo loro, vista la mole di quanti curano e ne vedono.
E permettimi un po' di dietrologia: il governo Israeliano si rifiuta di dare stime sul rateo dei civili uccisi, figurarsi dei totali veritieri. Evidentemente gli va bene che giri la cifra di "Hamas". Magari è perche sanno che è appunto sottostimata. Loro i mezzi per fare delle stime li hanno. Visto che sanno quante bombe hanno tirato.
Una caso non fa l'intera situazione. Soprattutto questo trito e ritrito che è vecchio di 8 mesi. I metodi che usano per contare i morti sono confermati da ONU e altre ONG che lavorano in loco. Che lo han ritenuto affidabile già in passato, non da questa situazione. Poi ripeto: se il conto fosse grossolanamente sovrastimato, gli Israeliani sanno quante bombe e di quale potenza han sganciato, quante e quali zone con che densità abitativa hanno colpito. Per fare una stima hanno ogni mezzo. Se non la pubblicano ci sarà un motivo? Ed è Israele che non vuole far entrare giornalisti di alcun tipo nella striscia.mario61 ha scritto: 09/07/2024, 13:31GecGreek ha scritto: 09/07/2024, 12:48
ma risulta pure vero che il metodo usato dal ministero di gaza è la conta dei cadaveri con o identificazione o numerazione del cadavere. Ed il nr di morti è 1) crollato da quando hanno abbattuto ogni forma di infrastruttura 2) non tiene conto dei dispersi di cui il 99% saranno morti
Si possono solo fare stime simili, Gaza non ha i mezzi per fare molto altro. E per un conto totale servirà un censimento.
Ad esempio erani stati utilizzati altri metodi: chi lavorava per ONG, ad un certo punto della guerra, ha continuato a morire in modo costante anche mesi dopo in cui il conto dei morti ufficiali stava decelerando. Essendoci l'erosione (esplosione?) delle istituzione di cui prima, si ritengono quei morti più affidabili e facili da contare. E assieme alle altre considerazioni indicano che i morti sono molto sottostimati.
Ci sono anche le testimonianze dal posto di dottori occidentali, che parlano di come i morti sono molti di più secondo loro, vista la mole di quanti curano e ne vedono.
E permettimi un po' di dietrologia: il governo Israeliano si rifiuta di dare stime sul rateo dei civili uccisi, figurarsi dei totali veritieri. Evidentemente gli va bene che giri la cifra di "Hamas". Magari è perche sanno che è appunto sottostimata. Loro i mezzi per fare delle stime li hanno. Visto che sanno quante bombe hanno tirato.
Ma sono d'accordo con te, il numero ufficile sarà anche troppo basso e quindi saranno ragionevoli le stime di Lancet, però dal mio punto di vista Hamas e Israele sono entrambe non attendibili come fonte e non credo che le cifre diffuse da Hamas utilizzino la metodologia da te indicata.
Mi ricordo quando nell'ottobre 2023 era stato colpito (probabilmente da un razzo palestinese) il parcheggio di un ospedale il Baptist Hospital di Gaza. Tutti i giornali hanno scritto "Il Ministero della Sanità palestinese a Gaza ha riferito che "il bilancio del massacro avvenuto ieri al Baptist Hospital è di 471 martiri (morti, ndr) e 314 feriti, di cui 28 in condizioni critiche".
Il problema è che l'ospedale nemmeno era stato colpito, era stato colpito il parcheggio, probabilmente da un razzo palestinese che ha fatto cilecca e il numero di morti è stato successivamente stimato è tra i 30 e i 50 morti.
In questo caso Hamas non si è basata sulla conta dei cadaveri ma ha sparato una cifra a caso, più di 10 volte superiore alla cifra reale, peraltro usando termini non dubitativi ma assoluti.
https://www.open.online/2023/11/27/gaza ... eport-hrw/
Puente.... davvero?mario61 ha scritto: 09/07/2024, 13:31GecGreek ha scritto: 09/07/2024, 12:48
ma risulta pure vero che il metodo usato dal ministero di gaza è la conta dei cadaveri con o identificazione o numerazione del cadavere. Ed il nr di morti è 1) crollato da quando hanno abbattuto ogni forma di infrastruttura 2) non tiene conto dei dispersi di cui il 99% saranno morti
Si possono solo fare stime simili, Gaza non ha i mezzi per fare molto altro. E per un conto totale servirà un censimento.
Ad esempio erani stati utilizzati altri metodi: chi lavorava per ONG, ad un certo punto della guerra, ha continuato a morire in modo costante anche mesi dopo in cui il conto dei morti ufficiali stava decelerando. Essendoci l'erosione (esplosione?) delle istituzione di cui prima, si ritengono quei morti più affidabili e facili da contare. E assieme alle altre considerazioni indicano che i morti sono molto sottostimati.
Ci sono anche le testimonianze dal posto di dottori occidentali, che parlano di come i morti sono molti di più secondo loro, vista la mole di quanti curano e ne vedono.
E permettimi un po' di dietrologia: il governo Israeliano si rifiuta di dare stime sul rateo dei civili uccisi, figurarsi dei totali veritieri. Evidentemente gli va bene che giri la cifra di "Hamas". Magari è perche sanno che è appunto sottostimata. Loro i mezzi per fare delle stime li hanno. Visto che sanno quante bombe hanno tirato.
Ma sono d'accordo con te, il numero ufficile sarà anche troppo basso e quindi saranno ragionevoli le stime di Lancet, però dal mio punto di vista Hamas e Israele sono entrambe non attendibili come fonte e non credo che le cifre diffuse da Hamas utilizzino la metodologia da te indicata.
Mi ricordo quando nell'ottobre 2023 era stato colpito (probabilmente da un razzo palestinese) il parcheggio di un ospedale il Baptist Hospital di Gaza. Tutti i giornali hanno scritto "Il Ministero della Sanità palestinese a Gaza ha riferito che "il bilancio del massacro avvenuto ieri al Baptist Hospital è di 471 martiri (morti, ndr) e 314 feriti, di cui 28 in condizioni critiche".
Il problema è che l'ospedale nemmeno era stato colpito, era stato colpito il parcheggio, probabilmente da un razzo palestinese che ha fatto cilecca e il numero di morti è stato successivamente stimato è tra i 30 e i 50 morti.
In questo caso Hamas non si è basata sulla conta dei cadaveri ma ha sparato una cifra a caso, più di 10 volte superiore alla cifra reale, peraltro usando termini non dubitativi ma assoluti.
https://www.open.online/2023/11/27/gaza ... eport-hrw/