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Brian_di_Nazareth ha scritto: 11/04/2021, 19:51 To reiterate, 44 qbs have gone first, second or third overall in the last 50 NFL drafts, and exactly two--Aikman and Peyton--have won Super Bowls starting for the teams that drafted them. That makes selecting qbs up high exceptionally risky.

Statistica che dovrebbe far riflettere

Stiamo per arrivare al livello de "NO RB al primo round".
E non scherzo.

Siccome dici che non scherzi, ti rispondo seriamente

John Elway?
Eli Manning immagino non conti perché scelto dai Chargers ...oltre perché stronzo (anche se alla fine è come se fosse una trade pre draft, vabbè non contiamolo)
Bradshaw non considerato perché 1970 non entra giusto giusto nel range, mi sa.

Negli ultimi 50 draft sono stati scelti 150 giocatori con la 1, la 2 o la 3...di questi 106 (prendo per buono il dato riportato sopra) non sono stati dei QB e solo 9 (questi l'ho contati io) hanno vinto un SB con la squadra che l'ha draftati, peraltro i primi 3 fanno parte della dinastia Cowboys anni 70, i successivi due con i SB dei Giants degli anni 80-90.

Ed "Too Tall" Jones
Randy White
Tony Dorsett
Lawrence Taylor
Carl Banks
Russell Maryland
Orlando Pace
Von Miller
Eric Fisher

La percentuale sostanzialmente è la stessa, da una parte 6% circa, qua 8%...in pratica tirando le somme conviene non scegliere con le prime tre scelte, chi l'avrebbe mai detto?!

azazel ha scritto: 11/04/2021, 22:22

Brian_di_Nazareth ha scritto: 11/04/2021, 19:51 To reiterate, 44 qbs have gone first, second or third overall in the last 50 NFL drafts, and exactly two--Aikman and Peyton--have won Super Bowls starting for the teams that drafted them. That makes selecting qbs up high exceptionally risky.

Statistica che dovrebbe far riflettere

Stiamo per arrivare al livello de "NO RB al primo round".
E non scherzo.

Siccome dici che non scherzi, ti rispondo seriamente

John Elway?
Eli Manning immagino non conti perché scelto dai Chargers ...oltre perché stronzo (anche se alla fine è come se fosse una trade pre draft, vabbè non contiamolo)
Bradshaw non considerato perché 1970 non entra giusto giusto nel range, mi sa.

Negli ultimi 50 draft sono stati scelti 150 giocatori con la 1, la 2 o la 3...di questi 106 (prendo per buono il dato riportato sopra) non sono stati dei QB e solo 9 (questi l'ho contati io) hanno vinto un SB con la squadra che l'ha draftati, peraltro i primi 3 fanno parte della dinastia Cowboys anni 70, i successivi due con i SB dei Giants degli anni 80-90.

Ed "Too Tall" Jones
Randy White
Tony Dorsett
Lawrence Taylor
Carl Banks
Russell Maryland
Orlando Pace
Von Miller
Eric Fisher

La percentuale sostanzialmente è la stessa, da una parte 6% circa, qua 8%...in pratica tirando le somme conviene non scegliere con le prime tre scelte, chi l'avrebbe mai detto?!

Bene bella ricerca.
Però:

a) il QB è leggermente più importante posizionalemnte di tutti gli altri giocatori.
b) a meno che i 49ers non ci smentiscano, la gente raramente sale in cima al draft spendendo risorse future per un RB un DE o un WR un TE, etc.

Il messaggio lì non è "ocio che i primi 3 di un draft raramente ti fanno vincere l'anello".
Il messaggio è "ocio a spendere risorse imporranti per un QB nei primi 3, perchè come per tutti gli altri ruoli scelti in cima al draft, le probabilità che ti porti a vincere sono altrettanto scarse".

Pensavo fosse chiaro.

O forse ci stiamo facendo troppe paranoie su cosa conviene fare, cosa è giusto e cosa è sbagliato, quando tirando le somme si arriva a dire che è sempre tutto sbagliato?

magari il problema principale è che - con le prime 3 - tendenzialmente scelgono squadre demmerda.
è dura vincere il sb partendo dal fondo. 

 

No,no, quella cosa la sopra mi ha fatto rivalutare l'opportunità di investire risorse (ingenti) via draft per un QB. Non me ne ero mai reso conto.
Non ne vale la pena. Tanto quanto draftare un RB al primo giro, non scherzo.

A meno che non siano picks che dai quando tradi per un QB affermato (che capita raramente sia disponibile).

Brian_di_Nazareth ha scritto: 11/04/2021, 19:51 To reiterate, 44 qbs have gone first, second or third overall in the last 50 NFL drafts, and exactly two--Aikman and Peyton--have won Super Bowls starting for the teams that drafted them. That makes selecting qbs up high exceptionally risky.

Statistica che dovrebbe far riflettere

Stiamo per arrivare al livello de "NO RB al primo round".
E non scherzo.

All'appello mancherebbe anche Russell Wilson.
Flacco??
O è una trollata o è parecchio approssimativa come indagine.

Jared ha scritto:

Brian_di_Nazareth ha scritto: 11/04/2021, 19:51 To reiterate, 44 qbs have gone first, second or third overall in the last 50 NFL drafts, and exactly two--Aikman and Peyton--have won Super Bowls starting for the teams that drafted them. That makes selecting qbs up high exceptionally risky.

Statistica che dovrebbe far riflettere

Stiamo per arrivare al livello de "NO RB al primo round".
E non scherzo.

All'appello mancherebbe anche Russell Wilson.
Flacco??
O è una trollata o è parecchio approssimativa come indagine.

Sono stati scelti con le prime tre scelte al draft? Non mi pare.

Brian_di_Nazareth ha scritto: 12/04/2021, 10:11

Jared ha scritto: All'appello mancherebbe anche Russell Wilson.
Flacco??
O è una trollata o è parecchio approssimativa come indagine.

Sono stati scelti con le prime tre scelte al draft? Non mi pare.

Sentivo che qualcosa non quadrava, ho barbaramente confuso overall con round.
Chiedo venia
L'omissione di Elway comunque, effettivamente, rimane.

Brian_di_Nazareth ha scritto: 12/04/2021, 0:00 No,no, quella cosa la sopra mi ha fatto rivalutare l'opportunità di investire risorse (ingenti) via draft per un QB. Non me ne ero mai reso conto.
Non ne vale la pena. Tanto quanto draftare un RB al primo giro, non scherzo.

A meno che non siano picks che dai quando tradi per un QB affermato (che capita raramente sia disponibile).

Mi sembra una statistica poco significativa, vincere un SB è un affare maledettamente difficile e a volte un po'casuale.
Per carità Aikman e Peyton sono dei fenomeni ma credo che ci siano altre misure per stabilire se un QB è buono o no, altrimenti Goff per poco non entrava nella lista
Analisi se ne sono viste parecchie e il risultato è abbastanza simile, i QB nei primi 10 hanno percentuali di successo che non superano il 50% con il primo assoluto che fa giusto un po' meglio, il problema è che dopo il primo giro le percentuali sprofondano ancora di più.
Draftare un QB è sempre "exceptionally risky", il problema è che non ci sono altri modi di prenderne uno, visto che in FA non passa quasi niente.

Se non hai un QB cosa fai ? Dove lo trovi ? Se becchi un QB in alto al draft hai una piccola possibilità, se lo prendi dopo neanche quella.

Beh se il QB è la posizione più importante, se è vero che spendi sempre di più in scouting e analisi, poterlo scegliere prima ti dovrebbe dare un vantaggio.
Poi su vittorie al SB, magari dipende pure da dove capita il giocatore...

guardando i titoli vinti dal 2000 in poi, cioè quando i Patriots hanno draftato TB, è meglio scegliere dopo la 28esima scelta per vincere il SB o almeno andare al gran ballo 

quindi meglio andare di trade down 

Brainless49 ha scritto: 12/04/2021, 11:31

Brian_di_Nazareth ha scritto: 12/04/2021, 0:00 No,no, quella cosa la sopra mi ha fatto rivalutare l'opportunità di investire risorse (ingenti) via draft per un QB. Non me ne ero mai reso conto.
Non ne vale la pena. Tanto quanto draftare un RB al primo giro, non scherzo.

A meno che non siano picks che dai quando tradi per un QB affermato (che capita raramente sia disponibile).

Mi sembra una statistica poco significativa, vincere un SB è un affare maledettamente difficile e a volte un po'casuale.
Per carità Aikman e Peyton sono dei fenomeni ma credo che ci siano altre misure per stabilire se un QB è buono o no, altrimenti Goff per poco non entrava nella lista
Analisi se ne sono viste parecchie e il risultato è abbastanza simile, i QB nei primi 10 hanno percentuali di successo che non superano il 50% con il primo assoluto che fa giusto un po' meglio, il problema è che dopo il primo giro le percentuali sprofondano ancora di più.
Draftare un QB è sempre "exceptionally risky", il problema è che non ci sono altri modi di prenderne uno, visto che in FA non passa quasi niente.

Se non hai un QB cosa fai ? Dove lo trovi ? Se becchi un QB in alto al draft hai una piccola possibilità, se lo prendi dopo neanche quella.

Ma sono d'accordo.
Salvo l'ultima frase in grassetto: non mi pare che se non lo prendi in alto non puoi trovare buoni QB, a maggior ragione se devi dare via parecchio draft capital per arrivare in alto.

La pensavo anche io così, ma mi pare che non sia vera questa affermazione.
Cmq se uno volesse potrebbe fare la WAR cumulata in carriera invece del numero di anelli vinti e vedere che succede: non sono più così convinto che dare via roba per salire nelle #3 a prendere un QB valga molto la pena.
Un conto è salire dalla #27 alla #10 mollando un primo futuro e un terzo giro (e ci mancherebbe!) ...altro è dare più primi giri futuri per salire di qualche posizione.

Questa è la lista dei QB più pagata in NFL oggi, tanto per dire:



solo Ryan,Wentz e Goff sono stati scelti nei primi 3 e solo Wentz e Goff perchè le squadre hanno speso delle scelte per salire a prenderli.
Entrambi hanno contribuito a far arrivare al SB i loro team ed embrambi non giocano più per il tema che li ha draftati.
Di quella lista, scommetto che sono gli ultimi che sceglieresti oggi

Insomma, se non vi piace quella statistica (soprattutto se siete tifosi niners o simpatizzanti ) e non la ritenete solida ignoratela; ma un GM secondo me ne dovrebbe tenere conto se non come statistica, come indicazione operativa.

Poi quando Trask vincerà il SB con i Pats, ne riparleremo

Kemp ha scritto: 12/04/2021, 14:15 guardando i titoli vinti dal 2000 in poi, cioè quando i Patriots hanno draftato TB, è meglio scegliere dopo la 28esima scelta per vincere il SB o almeno andare al gran ballo 

quindi meglio andare di trade down 

https://www.ilpost.it/2021/04/02/pregiudizio-sopravvivenza/

Cmq il punto non è: "quanto performano i QB scelti in cima al draft rispetto agli altri".
Il punto è "quanto vale la pena spendere per salire in cima al draft a prendere un QB?"

Non sono più così convinto che valga la pena spendere roba importante.

Brian_di_Nazareth ha scritto: 12/04/2021, 14:30 Cmq il punto non è: "quanto performano i QB scelti in cima al draft rispetto agli altri".
Il punto è "quanto vale la pena spendere per salire in cima al draft a prendere un QB?"

Non sono più così convinto che valga la pena spendere roba importante.

oppure quanto vale spendere altre pick per scegliere più in alto   :biggrin: